Il y a de la place pour tout le monde et un moment pour chac

[pbooj]

Après de tels évènement j'imagine Lionel, que tu as dû hésiter sur la réaction à adopter. D'un côté le silence qui permet de faire comme si l'incident n'avait pas existé. De l'autre la dénonciation qui pourrait avoir l'inconvénient de donner de l'importance à un personnage qui n'en mérite pas la moindre. Face à une attitude scandaleuse qui peut avoir de l'influence sur une partie du public mal informé, la seule réponse à adopter c'est tenter d'informer et de rétablir des vérités factuelles. C'est ce qui tu as fait et tu l'as bien fait. C'est aussi très important pour des gens comme moi qui n'ont pas pu se rendre à ce festival exceptionnel pour savoir qui est qui dans ce milieu. Merci.

[salsera45]

Bonjour à toutes et tous,

Je vous lis souvent mais n'ai jamais posté, je ne m'étais même jamais inscrite mais là, je ne peux pas m'empêcher de donner mon point de vue suite à ce que je viens de lire

Je suis d'accord avec ce qui a été posté concernant le respect à avoir envers les artistes lors d'un concert mais :

1 - les profs n'ont ils donc pas le droit de danser lors d'un concert sous prétexte qu'il faut respecter l'artiste ?? ce n'est pas de leur faute si tout un attroupement se forme autour d'eux et que les gens regardent donc plus les profs que le concert
oui c'est vrai, ceci a été dit mais je trouve ça un peu limite d'en vouloir aux profs qui soi disant ne sauraient pas se contenir lors d'un concert ...
enfin, c'est mon point de vue

2 - et c'est ce point qui m'a le plus choquée ! oui, Jean-Pierre est une personne ayant beaucoup de qualités, son festival est peut être aussi un des meilleurs de france etc etc etc ... mais il faudrait arrêter cette starification le concernant car en lisant certains posts, on croirait que l'on parle de Dieu !!!! (si il existe lol)
Pour finir et pour rejoindre le point 1, je voudrais rajouter que lors du concert d'Habana D'Primera à Orléans le 14 juillet 2009, Jean-Pierre (oui oui on parle bien du même) a lui aussi fait son "show" au milieu de la foule devant la scène !

Quelle est donc pour vous la différence entre ces profs de renom et Jean-Pierre qui ont donc fait exactement la même chose, c'est à dire, dansé lors d'un concert ?!?
(sans prendre partie ni pour Tirso, ni pour Jean-Pierre etc ...)

Voilà, je ne veux surtout pas créer un malaise ni que mon message soit mal interprété mais je pense qu'il faut savoir prendre du recul et un peu ouvrir les yeux !

[canelina]

Salsera45... Merci pour ta participation au débat....et bienvenue.

Je crois important de préciser qu'ici chacun s' exprime d'après son ressenti. Tu a sparfaitement le droit de ne pas être d'accord!
L'essentiel étant que chacun respecte l'opinion de l'autre.

En ce qui concerne les profs qui dansaient pendant le concert, personnellement, je n'y ai pas vraiment vu d'ombrage pour Tirso. Mais sur ce sujet, c'est pareil, je respecte son opinion: c'est tout de même lui le premier intéressé.!!!

[salsera45]

je suis d'accord, c'est pour cela que je tenais à exprimer mon point de vue

[Leonel]

Merci Canelina et Salsera45.

Loin de moi la pensée que un prof ne puisse pas danser pendant un concert.
Juste ce dont il est question est de le faire avec le concert et non contre le concert...
Regardez Madeline en concert : elle accompagne toujours les musiciens, sur scene, en bas ou meme en dansant le Casino.
On peut tres bien danser le Casino sans devoir faire une demonstration. Cela s'appelle la discrétion, je crois...

Quant à la perception, c'est vraie qu'elle peut être subjective : tu as raison Canelina.. il se trouve que dans le cas présent, la perception est devenue un évidence pour tous ceux qui étaient en première ligne.. nous avons senti comme une aspiration derrière nous...

C'est devenu très objectif quand Tirso a changé le cours de sa chanson pour s'addresser à ces virtuoses : il a changé le rythme de la chanson, il est passé en mode plutot Reggaeton et d'un voix posée, calme, il a continué à improviser en espagnol, il s'est adressé à eux directement et leur a rappelé que c'était son concert !

Il est le premier à les inviter sur la scène et ce ne serait pas la première fois que l'on assiste à des danse de Casino sur une scène de concert ! C'est d'aileurs fort beau si c'est bien fait !

Tirso les a invité et l'inspiration les a amené a danser les Orishas.. une sorte de "Y tu quieres que te den" à la facon Tirso Duarte, qui n'etait pas prévue et qui a été magnifique.. en tout tout a fait à mon gout ! D'ailleurs cet épisode prouve à quel point tous les intervenants, musiciens et danseurs, sont des artistes talentueux et généreux.

Concernnt Jean-Pierre, je ne sais pas comment ila fait ce que tu dis, Salsera45.
Ce je dis est de faire les choses avec et non contre les autres. Une place pour tous et un moment pour chacun...

[salsera45]

Canelina : pareil pour moi, cela ne m'a absolument pas gênée ou choquée de voir certains profs danser pendant le concert, j'en ai vu quelques uns, certes mais je n'ai pas accouru pour les voir

Après oui c'est vrai que tout est subjectif, certains penseront qu'ils ont fait exprès pour se montrer, d'autres penseront qu'ils dansaient pour apprécier encore plus le concert, chacun son avis !

Léonel pour te répondre concernant Jean-Pierre lors du concert d'Habana D'Primera le 14 juillet, je l'ai vu danser à 10 mètres de la scène, derrière donc une 40aine de personnes postées juste devant la scène, il dansait avec 2 danseuses en même temps et toute une foule s'était mis en rond autour de lui

Voilà ... exactement comme j'ai pu le voir pour Yanek samedi soir pendant le concert de Tirso, et cela ne m'avait donc pas choquée non plus ce soir là

Et encore une fois, la plupart auront un avis tranché sur ce comportement, mais l'avis sera aussi bien positif que négatif

[canelina]

Loin de moi la pensée que un prof ne puisse pas danser pendant un concert.
Juste ce dont il est question est de le faire avec le concert et non contre le concert...
..............................................
Quant à la perception, c'est vraie qu'elle peut être subjective : tu as raison Canelina.. il se trouve que dans le cas présent, la perception est devenue un évidence pour tous ceux qui étaient en première ligne.. nous avons senti comme une aspiration derrière nous...

C'est devenu très objectif quand Tirso a changé le cours de sa chanson pour s'addresser à ces virtuoses : il a changé le rythme de la chanson, il est passé en mode plutot Reggaeton et d'un voix posée, calme, il a continué à improviser en espagnol, il s'est adressé à eux directement et leur a rappelé que c'était son concert !
..........................................
D'ailleurs cet épisode prouve à quel point tous les intervenants, musiciens et danseurs, sont des artistes talentueux et généreux.

Concernant Jean-Pierre, je ne sais pas comment i la fait ce que tu dis, Salsera45.
Ce je dis est de faire les choses avec et non contre les autres. Une place pour tous et un moment pour chacun...

Je n'ai pas jugé utile tout à l'heure de m'exprimer à ce sujet. Ce serait peut-être à l'intéressé de le faire s'il le juge opportun.
Toutefois, jétais aussi à Orléans à ce fameux concert d'HDP et j'étais au 1er rang: je n'ai su que J-Pierre avait dansé pendant le concert que plusieurs jours après. Et je peux rajouter que ce n'était pas juste devant la scène car là ça ne m'aurait pas échappé..( Je ne me suis rendu compte de rien contrairement à ce qui s'est passé à Dampierre.)
Encore une fois, des profs qui dansent pendant le concert: ça ne me gêne pas vraiment. Mais si Tirso n'a pas apprécié, j'estime que c'est son droit et je le respecte. C'est tout!

[salsera45]

idem, ça ne m'a pas gênée ni au concert d'HDP le 14 juillet, ni au concert de Tirso ce we

contrairement à d'autres personnes qui ne pensent pas ainsi chacun son opinion

[ladiosa]

Tonton a parlé!!!

Juste une chose à ne pas perdre de vue, pendant le concert, bien plus de la moitié du public dansait (le concert a commencé tard les jambes démangeaient ). Alors que d'habitude il y a un grosse frontline qui reste, là les gens avaient envie de danser donc elle s'est éffritée. Et certains profs ont invité et se sont fait inviter par des locaux, mais comme la plupart des gens étaient venus faire le plein d'images de ces danseurs qu'ils n'avaient jamais vu en vrai, parfois ça tournait à un show qui n'en était pas un.

L'idée première n'était pas de faire de l'ombre aux musiciens car ce sont eux même des faranduleros de première ligne. Ils ont juste cédé à la pression du public et n'ont pas mesuré le niveau de nuisance qu'ils généraient auprès des musiciens. Je pense qu'ils seront vraiment confus lorsqu'on leur dira que Tirso n'était pas content....

[tumbao]

Tonton a parlé!!!

Juste une chose à ne pas perdre de vue, pendant le concert, bien plus de la moitié du public dansait (le concert a commencé tard les jambes démangeaient ). Alors que d'habitude il y a un grosse frontline qui reste, là les gens avaient envie de danser donc elle s'est éffritée. Et certains profs ont invité et se sont fait inviter par des locaux, mais comme la plupart des gens étaient venus faire le plein d'images de ces danseurs qu'ils n'avaient jamais vu en vrai, parfois ça tournait à un show qui n'en était pas un.

L'idée première n'était pas de faire de l'ombre aux musiciens car ce sont eux même des faranduleros de première ligne. Ils ont juste cédé à la pression du public et n'ont pas mesuré le niveau de nuisance qu'ils généraient auprès des musiciens. Je pense qu'ils seront vraiment confus lorsqu'on leur dira que Tirso n'était pas content....

Merci pour tes précisions Ladiosa

[Kiriku]

Hello et bienvenue à toi salsera45

N'hésite pas à aller te présenter ici, et à te situer là

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Content de voir que ça ne dérape pas trop dans ce sujet, l'objectif premier de Tonton n'étant pas, je pense, de polémiquer, mais de pousser un coup de gueule... contre le manque de délicatesse, de discernement de certains. Manque de discernement qui peut être induit par des tiers (la concurrence, les fans, l'excitation...), ou tout simplement par un savoir-vivre à la limite de la décence.

Merci encore à Leonel pour cette franchise, qui, je l'espère, n'aura que des conséquences positives.

Après, moi le premier, on a tous été indélicat par-ci, ou par-là, l'essentiel étant de s'en rendre compte, et de s'en excuser pour ne plus recommencer. A ce sujet, je voudrais présenter mes excuses à... euh la liste est trop longue...

[Lindasuave]

Mes amis..... Ce forum a encore des règles, il me semble.

La franchise de Léonel, qui sous le coup de l'émotion, a soulevé un débat très intéressant, ne doit pas nous faire oublier le respect des règles de bienséance... sur ce forum !!

Fustiger un comportement, oui.
Attaquer un individu, non.

En l'occurrence, les termes utilisés ("méprisable", un "vaut-rien", "un parasite", "aucun scrupule", "bouffon", etc) ne sont pas acceptables, et les modérateurs se doivent, à mon sens, de le rappeler, quelle que soit la personne visée (staff, membre actif, membre lamba), et quel que soit l'auteur des propos (idem).

Sinon, c'est la porte ouverte à toutes sortes de dérapages, et notamment à d'autres attaques en règle qui pourraient venir fleurir le forum, au gré des festivals et des concerts (a priori, nombreux à venir...)

On a tous fait (ou failli faire) des erreurs. On n'en a pas forcément conscience sur le moment... Les débats sur FC ont toujours été l'occasion pour chacun, d'apprendre de ses erreurs, de son manque de discernement...

Leonel, je viens de voir que tu avais également posté ton billet d'humeur sur FB. Là, on pénètre dans une autre dimension, avec des conséquences qui pourraient être plus facheuses. J'ignore si tu as eu l'occasion d'en discuter en amont avec les concernés - profs de danse et/ou Mike - Sont-ils tes amis ? ou ex amis ? lol

En tout cas, j'espère que l'intéressé (Mike) en sera avisé - une bonne âme va bien se dévouer lol - et qu'il pourra s'exprimer à son tour, sur les événements.

Suavemente, Linda.

[Leonel]

Merci Linda de tes conseils sages et avises...

La chose que j'ai dite a l'interesse, lorsqu'il m'a contacte, est de repondre par Internet...
Absolument... Il est tout a fait en droit de repondre et cela serait souhaitable pour comprendre un tel comportement.

Je suis a d'accord avec toi qu'il s'agit de denoncer des comportements et non une personne.
D'ailleurs je ne connais de cette personne que son comportement de samedi dernier. Ce comportement m'est apparu scandaleux sur le moment mais encore plus insupportable apres avoir fait un certain nombres de verifications sur le role qui etait devolu a cette personne dans ce festival.

A ce titre je peux aisement retirer certaines mentions qui peut-etre depassent ma pensee.
Toutefois il m'est difficile de ne pas conclure a un manque de scrupules et a une comportement parasitaire dans le cas present.
Et c'est bien la le sens de ma denonciation...

Je ne souhaite plus participer a de tels evenements pour ne pas m'exposer a des comportements que l'on me rapporte comme frequents, chez cette personne en particulier.
Je serais interesse par un reponse de sa part, effectivement....
Je serais encore plus interesse par des excuses de l'interesse aupres des festivaliers, aupres des partenaires qui peuvent legitimement se sentir leser par cette captation de la communciation, aupres de ma personne qui n'a pas pu accomplir sa modeste mission dans la serenite, aupres de Tirso qui s'est retrouve en plein spectacle au milieu d'enjeux de communications qui le depassent, aupres de Jean-Pierre et BAILAR CUBA qui , d'apres mes informations, ne l'avaient pas autorise a s'accaparer la scene. Et encore moins pour s'en servir de plateforme publicitaire a ses fins propres.

J'espere seulement que cet interesse sera finalement moins blesse par mes propos et au final plus conscient du choc provoque chez les autres par son comportement. Un certains nombres d'entre nous peuvent legitimement se sentir offenses ou leses !

[boris]

Je tiens à soutenir Leonel (que je ne connais absolument pas) pour avoir le courage d'écrire un tel post, d'autant plus qu'il n'a personnellement rien à y gagner, juste à servir la cause de la salsa dans nos contrées. Quant à certains mots qu'il a employés, je ne les trouve personnellement pas déplacés, ils décrivent de façon juste et avec une pointe d'ironie bien trouvée ce qu'il s'est passé ce samedi soir.
Etant présent tout le week-end à Bailar Cuba, et sans savoir que Mike avait usurper l'organisation (il s'agit bien de cela, il a trompé les festivaliers), j'avais trouvé sur le moment ses différentes interventions en total décalage avec l'esprit du festival et tellement vides et sans intérêt à coté des interventions de Leonel dont le contenu justifiait pleinement leur intérêt.

Par ailleurs je regrette que ce post mette l'histoire des danseurs sur le même plan que l'affaire Mike. En effet, je pense qu'il ne s'agit absolument pas de la même gravité, d'autant plus que les cubains ont réglés leurs affaires entre eux pendant le concert et que les choses sont ensuite rentrées dans l'ordre. Comme l'a expliqué très justement Ladiosa, la fête s'est emballée et les meilleurs danseurs se sont un peu lâchés, en ayant la bénédiction des festivaliers n'en déplaise à Tirso, ce qui n'enlève rien d'ailleurs à sa performance et à son immense talent. Je pense que les solutions à ce type de problème sont à trouver par les organisateurs car il y a certainement une demande des festivaliers de voir leurs danseurs stars danser pendant les concerts de leur groupe favoris.

Pour en revenir à l'affaire Mike, j'espère que son cas fera école et que les organisateurs ne se feront plus envahir de la sorte! Concernant le public, je ne me fait pas de soucis pour lui, il est impitoyable et il sait reconnaître ce qui est appréciable de ce qui ne l'est pas!

[canelina]

Comme je le disais plus haut, laissons les intéressés se débrouiller entre eux car tout cela est bien subjectif.

Cela dit: je comprends parfaitement le coup de gueule de Leonel qui, s'étant senti léser, a voulu publiquement réagir sur le forum.
Je crois que c'est une affaire dont ils devraient discuter à 3: lui, Jean-pierre et la personne en question...y basta.

Il est temps de repartir sur le ton de la bonne humeur et de la convivialité qui nous caractérise habituellement.