Comment on dansait le mambo à New York en 1952 ?

[pbooj]

qu'ils aient déjà fait cette démo à un congrès porto ne change rien, et à mon avis le public porto ne s'est pas reconnu dans cette démo....

J'y étais et franchement pour ne citer que le congrès de Marseille sur le podium de l'applaudimètre il ont reçu une des plus grosses ovations.

Décidemment je m'exprime mal visiblement, "à mon avis le public porto ne s'est pas reconnu dans cette démo" ne voulait absolument pas dire que le public présent n'a pas dû aprécier leur démo (car je le répète, Mike et Erell sont d'excellents danseurs) mais plutôt que ce n'était pas une démo caractéristique du style de la majorité de l'audience puisque selon toi, c'était un public porto (je parle encore une fois de cette démo précise et pas du style général de Mike et Erell).
J'entends donc par "se reconnaitre" : "retrouver son image, son caractère dans quelque chose, quelqu'un" (définition de mon petit Larousse de CM1) ou encore, trouver sa ressemblance, s'identifier...

On n'est pas obligé de s'identifier à quelque chose pour l'aprécier il me semble

j'avais bien compris. L'ovation était admirative et aussi pleine de reconnaissance. De nombreuses écoles de danses porto (Salsabor, Carbailes, Yambu, etc. pour ne citer qu'elles.. et aussi les programmes des congrès porto) incorporent centralement l'afro et la rumba dans leur enseignement de la salsa et de nombreux de danseurs de porto en font leur credo (Rainfall dance, U-tribe...) et il est très fréquent en soirée porto de voir de nombreux danseurs avec bougés et attitudes afro.

[LE_CAIMAN_BRAISE]

bravo NAZEM pour la video car les années 50 ca me parle musicalement
c'est aussi à cette époque notament que le son (salsa)à trouvé de plus en plus d'adepte sur le continent noir.... (mais bon c'est pas le sujet...)
par contre pour moi le mixte on le danse en ligne avec le pas mambo avec des passes de salsa dite cubaine (setenta...)...

pesrsonellement c'est pas mon truc.... car moi je suis prof de salsa casino
mais je respect les profs (souvent des profs de salsa cubaine d'ailleurs )qui le font car ca permet de faire découvrir et faire acquerir d'autres bagages techniques aux danseurs.... ..

peut on revenir sur le sujet passionnant de NAZEM sur la fameuse vidéo...

alors NAZEM la suite please

le caïman braisé

[Lindasuave]

il est ou d'ailleurs Nazem ?

Il donne des cours de mixte porto/cubaine...
Ce qui a priori, ne doit pas être bien simple, vu la fréquence de ses posts sur le forum...

(it's a joke of course !)

[madinina]

j'avais bien compris. L'ovation était admirative et aussi pleine de reconnaissance. De nombreuses écoles de danses porto (Salsabor, Carbailes, Yambu, etc. pour ne citer qu'elles.. et aussi les programmes des congrès porto) incorporent centralement l'afro et la rumba dans leur enseignement de la salsa et de nombreux de danseurs de porto en font leur credo (Rainfall dance, U-tribe...) et il est très fréquent en soirée porto de voir de nombreux danseurs avec bougés et attitudes afro.

Et donc c'est ça le mixte?

Sinon je pense que ton exemple avec cette démo de Mike et Erell est inadapté car c'est une démo, un show et donc quelque chose de chorégraphié, travaillé pour être présenté comme une spectacle, d'où les portés, lancement de bras...bref le côté esthétique et visuel est valorisé (ce qui fausse le truc, je trouve).Et donc un show est différent de la manière dont les gens dansent en soirée pour le plaisir ou de ce qui peut être enseigné dans un cour de mixte comme celui que nous as proposé Nazem par ex.
Je pense que c'est ce que voulait exprimer Ricco par :

Pbooj, tu es bien mignon de nous proposer en argument un couple de danseurs de haut niveau, en show...

(corrige moi ricco si je me trompe bien sûr)


Ensuite

Pour comparer des styles il faut bien choisir des bons danseurs. Comparer des styles avec des danseurs moyens ou nazes je ne comprends pas trop l'intérêt. Sur le reste je suis bien d'accord (aussi sur le fait que je suis "bien mignon" ). Des écoles soi-disant porto ou cubaine ou mix qui enseignent un sorte de yaourt sans saveur ni style identifiable sauf balai dans le c.. ça existe; C'est ça que vous appelez le mix ?

Ricco disait que tu avais choisi des danseurs de haut niveau et tu réponds que c'est normal pour comparer les styles, mais tous les gens qui font du mixte et/ou qui l'enseignent ne sont justement pas du niveau de ces 2 danseurs, donc en cela cet exemple n'est encore une fois pas représentatif pour moi concernant le sujet lancé par Nazem.

[EL_GATITO]

Je suis d'accord avec tout ce qui est dit plus haut, en ce qui concerne la vidéo de Mike et Erell : C'est de la cubaine avec des éléments de porto----> Miami style.

Et pour en revenir à l'exemple de Ricco, j'ai moi même été formé dans cette boite cubaine que je crois reconnaître. Et c'est vrai. Dès que l'on met le nez dehors, on s'aperçoit que personne ne danse comme soi. Et on a les pires difficultés à se faire comprendre au début, en allant au diab'litho par exemple.

Mike (de Mike et Erell) y a même distillé quelques cours, et c'était franchement du mix avoué, même si il a énormément de base cubaine : Le diléqueno ressemble à un crossbody-lead, et la construction des passes se faisaient sur des temps "porto", avec un minimum de déplacement. Il lui est même arrivé de nous reprocher d'avoir des "mauvaises habitudes" de cubaine, avec le goncho, par exemple.

Aujourd'hui, c'est un travail de tous les jours pour moi d'acquérir le style cubain, à cause de tout ça. Bien que je respecte à fond Mike et mes autres formateurs, tous ces styles sont uniques, et dansables uniquement en soirée porto...

Pour avoir suivit des centaines de cours de mix, je peux vous en donner une définition : Ce sont des passes de porto adaptées à la cubaine, et des passes cubaines compliquées (enrichies diront les fans) par des mouvements porto.

Précisement, c'est un cross body lead au lieu d'un diléqueno, un vacilala sur le temps 6 et sur place, des tours multiples sur place, des sacalas sans déplacements, des jetés de mains dans tous les sens, des shines, des présentations, des tours à contre sens, des impulsions en "pendules", des mises en espagnol par crossbody,... Certains font tout comme je viens de dire, d'autres empruntent certains éléments seulement, mais c'est à peu près ça.

Mike et Erell sont de grands danseurs. Et en tant que danseurs, la tentation est grande de prendre les atouts de différentes danses afin de les incorporer à la leur, afin de devenir plus fort techniquement. Et ça, c'est le piège dans lequel tombent ceux qui cherchent à repousser leur limite : Faire du mix cubaine/porto/hip-hop/jazz/moderne... à force de mixer, un jour, on ne sauras même plus ce qu'est cette danse.

Comme Timbera, j'attends l'avis de Nazem...

[Kiriku]

Titi, Ricco, merci, j'ai l'impression qu'on parle la même langue

Timbera, désolé, je pense qu'on a le même avis mais l'un parle de A et l'autre répond sur B, donc il n'y a pas discussion... On est d'accord mais on parle pas des mêmes choses... (sauf sur le non-intérêt des gens)

Des écoles soi-disant porto ou cubaine ou mix qui enseignent un sorte de yaourt sans saveur ni style identifiable sauf balai dans le c.. ça existe; C'est ça que vous appelez le mix ?

Voilà enfin on se comprend.
A part ta vidéo -dont le style mixte est controversé- sur Mike et Erell, La seule chose à propos du mix porto-cubaine dont la plupart des gens entendent parler, c'est ce que tu écris ci-dessus, avec des mots un peu durs, je te l'accorde, mais bon, on est d'accord sur ce point.
Le reste tu fais semblant de pas comprendre pour polémiquer à côté, mais on te connait petit coquinou.
Donc on demande un prof bulgare au comptoir svp. Arômatisé coco pour moi... (la noix, pas la...)

[EL_GATITO]

Pour comparer des styles il faut bien choisir des bons danseurs. Comparer des styles avec des danseurs moyens ou nazes je ne comprends pas trop l'intérêt. Sur le reste je suis bien d'accord (aussi sur le fait que je suis "bien mignon" ). Des écoles soi-disant porto ou cubaine ou mix qui enseignent un sorte de yaourt sans saveur ni style identifiable sauf balai dans le c.. ça existe; C'est ça que vous appelez le mix ?

Ricco disait que tu avais choisi des danseurs de haut niveau et tu réponds que c'est normal pour comparer les styles, mais tous les gens qui font du mixte et/ou qui l'enseignent ne sont justement pas du niveau de ces 2 danseurs, donc en cela cet exemple n'est encore une fois pas représentatif pour moi concernant le sujet lancé par Nazem.

+1

[Kiriku]

Titi, Ricco, merci, j'ai l'impression qu'on parle la même langue

Timbera, désolé, je pense qu'on a le même avis mais l'un parle de A et l'autre répond sur B, donc il n'y a pas discussion... On est d'accord mais on parle pas des mêmes choses... (sauf sur le non-intérêt des gens)

Des écoles soi-disant porto ou cubaine ou mix qui enseignent un sorte de yaourt sans saveur ni style identifiable sauf balai dans le c.. ça existe; C'est ça que vous appelez le mix ?

Voilà enfin on se comprend.
A part ta vidéo -dont le style mixte est controversé- sur Mike et Erell, La seule chose à propos du mix porto-cubaine dont la plupart des gens entendent parler, c'est ce que tu écris ci-dessus, avec des mots un peu durs, je te l'accorde, mais bon, on est d'accord sur ce point.
Le reste tu fais semblant de pas comprendre pour polémiquer à côté, mais on te connait petit coquinou.

Donc on demande un prof bulgare au comptoir svp. Arômatisé coco pour moi... (la noix, pas la...)

GATITO DANS MES BRAS !!!!
Enfin une réponse claire, avec des éléments précis !
(et des commentaires que j'apprécie, merci... et bravo pour avoir su te remettre en question au passage)

[EL_GATITO]

GATITO DANS MES BRAS !!!!
Enfin une réponse claire, avec des éléments précis !
(et des commentaires que j'apprécie, merci... et bravo pour avoir su te remettre en question au passage)

CALINOU ?

Je rajoute juste un truc :

Ces pratiques ont de plus en plus de succès, plus précisement auprès des nouvelles venues, qui recherchent le coté glamour (comme sur du tango) de la salsa, mais qui ont débuté par de la cubaine. Les cours de Lady styling (ou Lady Style) font fureur à cause de ça.

Lors d'un de mes cours, une de mes élèves me demande : "On ne pourrait pas apprendre les mouvements que les femmes font avec leurs mains pendant un sacala et tout ça ?" (vous savez, quand la cavalière se coiffe ?!) Bien que je lui réponde que ce n'est pas de la salsa cubaine, elle me répond qu'elle trouve ça beau, et qu'elle veut l'apprendre. Ce à quoi je réponds : ANIURKAAAAA à l'aaaaiiiide !!!!

En tout cas, avec ce genre de mouvements, d'autres sont quasiment impossibles en cubaine (au début, j'ai pris plein de claques dans la tronche, et c'est pas une image).

[Kiriku]

CALINOU ?

oui mon grand !

Ce à quoi je réponds : ANIURKAAAAA à l'aaaaiiiide !!!!

Tu peux aussi appeler Madeline, vous avez à Paris la chance d'avoir des profs femmes avec des styles cubains qui tuent !
Nous en meufs qui déchirent en Cubaine on a La Mu et Toulouse12 mais elles sont pas profs Les filles, insiprez-vous en soirée de l'estilo cubano

PS : merci à un modo de supprimer le premier de mes deux messages ci-dessous en même temps que ce PS => doublon lors de l'édtion et du post croisé avec le chat

[pbooj]

j'avais bien compris. L'ovation était admirative et aussi pleine de reconnaissance. De nombreuses écoles de danses porto (Salsabor, Carbailes, Yambu, etc. pour ne citer qu'elles.. et aussi les programmes des congrès porto) incorporent centralement l'afro et la rumba dans leur enseignement de la salsa et de nombreux de danseurs de porto en font leur credo (Rainfall dance, U-tribe...) et il est très fréquent en soirée porto de voir de nombreux danseurs avec bougés et attitudes afro.

Et donc c'est ça le mixte?

Non c'est du mambo ou de la porto bien enseignés.

Des écoles soi-disant porto ou cubaine ou mix qui enseignent un sorte de yaourt sans saveur ni style identifiable sauf balai dans le c.. ça existe; C'est ça que vous appelez le mix ?

Voilà enfin on se comprend.
A part ta vidéo -dont le style mixte est controversé- sur Mike et Erell, La seule chose à propos du mix porto-cubaine dont la plupart des gens entendent parler, c'est ce que tu écris ci-dessus, avec des mots un peu durs, je te l'accorde, mais bon, on est d'accord sur ce point.
Le reste tu fais semblant de pas comprendre pour polémiquer à côté, mais on te connait petit coquinou.

Il fallait le dire on aurait gagné du temps et épargné quelques incompréhensions.
Et sur la contre-verse M&E elle existe certainement ici mais certainement pas dans la manière dont eux même se définissent dans leur site.
Je t'ai déjà posé la question mais tu n'as pas dû la lire petit coquinou qui veut toujours avoir raison

[ricco]

Titi, Ricco, merci, j'ai l'impression qu'on parle la même langue

C'est pas une impression tu le sais bien, Titi, merci pour les précisions, c'était exactement ça...

Et pour en revenir à l'exemple de Ricco, j'ai moi même été formé dans cette boite cubaine que je crois reconnaître. Et c'est vrai. Dès que l'on met le nez dehors, on s'aperçoit que personne ne danse comme soi. Et on a les pires difficultés à se faire comprendre au début, en allant au diab'litho par exemple.

Mike (de Mike et Erell) y a même distillé quelques cours, et c'était franchement du mix avoué, même si il a énormément de base cubaine : Le diléqueno ressemble à un crossbody-lead, et la construction des passes se faisaient sur des temps "porto", avec un minimum de déplacement. Il lui est même arrivé de nous reprocher d'avoir des "mauvaises habitudes" de cubaine, avec le goncho, par exemple.

Aujourd'hui, c'est un travail de tous les jours pour moi d'acquérir le style cubain, à cause de tout ça. Bien que je respecte à fond Mike et mes autres formateurs, tous ces styles sont uniques, et dansables uniquement en soirée porto...

Pour avoir suivit des centaines de cours de mix, je peux vous en donner une définition : Ce sont des passes de porto adaptées à la cubaine, et des passes cubaines compliquées (enrichies diront les fans) par des mouvements porto.

Précisement, c'est un cross body lead au lieu d'un diléqueno, un vacilala sur le temps 6 et sur place, des tours multiples sur place, des sacalas sans déplacements, des jetés de mains dans tous les sens, des shines, des présentations, des tours à contre sens, des impulsions en "pendules", des mises en espagnol par crossbody,... Certains font tout comme je viens de dire, d'autres empruntent certains éléments seulement, mais c'est à peu près ça.

Mike et Erell sont de grands danseurs. Et en tant que danseurs, la tentation est grande de prendre les atouts de différentes danses afin de les incorporer à la leur, afin de devenir plus fort techniquement. Et ça, c'est le piège dans lequel tombent ceux qui cherchent à repousser leur limite : Faire du mix cubaine/porto/hip-hop/jazz/moderne... à force de mixer, un jour, on ne sauras même plus ce qu'est cette danse.

Comme Timbera, j'attends l'avis de Nazem...

Merci Gatito pour tes explications et surtout bravo pour ta démarche de recherche d'un Style Cubain , c'est jamais facile de se remettre en question quand on a atteint un certain niveau...

[Kiriku]

Et sur la contre-verse M&E elle existe certainement ici mais certainement pas dans la manière dont eux même se définissent dans leur site.

En fusionnant la danse salsa et les rythmes latins avec une multitude d'autres styles de danse comme le hip hop, la danse africaine, la danse contemporaine... Le métissage de leur danse est en effet le miroir l'écho de leur propore métissage, à eux Mike et E-Relle puissent leurs racines aux quatres coins du globe

Bravo, c'est donc ce qu'on appelle mettre sa personnalité et son expérience au service de sa danse. Ce n'est donc pas une définition claire du mixte porto-cubaine. Donc pas dans le sujet. Donc j'ai pas polémiqué dessus pour rester dans le vrai sujet de départ Sujet apparemment clos maintenant que tout le monde est d'accord.

Je t'ai déjà posé la question mais tu n'as pas dû la lire petit coquinou qui veut toujours avoir raison

C'est toi qui l'a dit c'est toi qui y est. Et tu peux pas répondre j'ai un bouclier magique.

[Timbera]

Timbera, désolé, je pense qu'on a le même avis mais l'un parle de A et l'autre répond sur B, donc il n'y a pas discussion... On est d'accord mais on parle pas des mêmes choses... (sauf sur le non-intérêt des gens)

Bon tout est bien qui fini bien
mais je suis surprise de voir que la réponse attendu est, je dis bien "entre autre"celle qui suit ( car je pense bien que ce n'était pas uniquement cela...donc merci pour ton apport d'argument sur tes explications el gatito)

.....Le diléqueno ressemble à un crossbody-lead, et la construction des passes se faisaient sur des temps "porto", avec un minimum de déplacement. Il lui est même arrivé de nous reprocher d'avoir des "mauvaises habitudes" de cubaine, avec le goncho, par exemple.

......
Pour avoir suivit des centaines de cours de mix, je peux vous en donner une définition : Ce sont des passes de porto adaptées à la cubaine, et des passes cubaines compliquées (enrichies diront les fans) par des mouvements porto.

Précisement, c'est un cross body lead au lieu d'un diléqueno, un vacilala sur le temps 6 et sur place, des tours multiples sur place, des sacalas sans déplacements, des jetés de mains dans tous les sens, des shines, des présentations, des tours à contre sens, des impulsions en "pendules", des mises en espagnol par crossbody,... Certains font tout comme je viens de dire, d'autres empruntent certains éléments seulement, mais c'est à peu près ça.

et c'est là que j'ai répondu que

je trouve cela tellement logique que c'est pour cela que j'avais mis le facteur pédagogie ( savoir faire savoir et savoir être, culture etc..) dans mon intervention qui n'a servie à rien ( comme celle-ci d'ailleurs)

Bref, El Gatito merci pout ton témoignage et tes exemples qui au final, à part le fait d'expliquer comment mixer porto-cubaine, sont fort interéssant sur tes ressentis, ton opinion et tes arguments basés sur tes experiences, remises en question etc...tout en restant objectif

Monsieur El Gatito...au plaisir

Par contre sur ta dernière phrase qui dit " à force de mixer, on ne saura même plus ce qu'est cette danse !!"
je ne suis pas ok à 100% car cette danse comme tu dis et comme toutes danses et malgrès des mixes depuis des années dans tous les styles : chaque danse a et sait garder son identité propre !!!!
les mixes ça dure pas longtemps...sauf si celà amène a des nouvelles danses..mais ça c'est un autre débat !!!
Et je ne suis pas certaine que la cubaine, malgrès ses mixes, ses influences changera radicalement...mais là je m'emporte et kiri va finir par me taper au final !!!!!! en me disant timberaaaaaaaaaa on dit la même chose



c pas la pleine lune ce soir
Nazemmmmmmmmmmm

[EL_GATITO]

Par contre sur ta dernière phrase qui dit " à force de mixer, on ne saura même plus ce qu'est cette danse !!"
je ne suis pas ok à 100% car cette danse comme tu dis et comme toutes danses et malgrès des mixes depuis des années dans tous les styles : chaque danse a et sait garder son identité propre !!!!
les mixes ça dure pas longtemps...sauf si celà amène a des nouvelles danses..mais ça c'est un autre débat !!!
Et je ne suis pas certaine que la cubaine, malgrès ses mixes, ses influences changera radicalement...mais là je m'emporte et kiri va finir par me taper au final !!!!!! en me disant timberaaaaaaaaaa on dit la même chose



c pas la pleine lune ce soir
Nazemmmmmmmmmmm

Je suis d'accord avec toi. Et cette réflexion de ma part concernait ce virtuel autre débat , vu que des profs enseignent ce fameux mix.

Et pour aller dans ton sens, je disais ailleurs que la danse est comme une langue vivante : avec des mots nouveaux, d'autres qu'on oublie et qu'on est enchanté de redécouvrir, des apports extérieurs... tout en restant la même langue. Le problème résiderait dans l'enseignement d'un franglais où d'un portugnol, au détriment des langues de base. Sinon, j'aime bien parler ces langues pour délirer... bon...euh...bref...j'arrete de parler de langue

Le danger est, comme dans une conversation que j'ai eu durant une pause reggaeton, qu'on dise que les cubains ne savent pas danser, et que nous, en France, sommes meilleurs qu'à Cuba, et patati et patata (si si je vous jure). Ces personnes savent danser la "salsa" (du mix en fait), mais ignorent complètement l'essence de ce qu'ils ont appris. En multipliant ça dans le temps, ça peut faire des dégats, non ?

On parlait ailleurs de la responsabilité des profs à transmettre les bons messages. Mais il existe des vieux de la vieille qui enseigent le mix, avec ce que ça comporte comme idée.

Naaazeeeem, j'ai une question :

Quand on enseigne, on inculque aussi un peu l'histoire de ce que l'on montre, non? Et dans le mix, qu'en est t'il ?

hum, ...l'histoire du mix commence avec l'apparition des premieres platines vinyl... elle a déjà été faite