Comment on dansait le mambo à New York en 1952 ?

[Nazem]

Comment on dansait le mambo en 1952 à New York ? Le style "Casino" et Porto ont toujours été séparés ? Y a t il des origines communes ?

Je vous propose de poursuivre ici une discussion qui était mal placée dans le forum Para Bailar Casino et qui concernait initialement un stage de mix casino/mambo.

Il y a eu par la suite plusieurs réactions à propos de l'utilité du mix.

J'ai voulu apporter une réflexion sur ce sujet à travers un document historique où on voit comment on dansait le mambo à Harlem, à New York en 1952.

"...on sait que dans les clubs de Harlem à New York lorsuqu'on dansait le mambo palladium (qui est censé être à l'orgine de la NY Style) les premières chorégraphies de mambo étaient tout simplement issues des danses traditionnelles cubaines : rumba, son, danzon. Je vous invite à ce titre à regarder par exemple cette vidéo historique qui vous fera abandonner beaucoup d'idées reçues : Vous êtes à New York en 1952. Voici comment on dansait le mambo : "

http://fr.youtube.com/watch?v=9Tzad5MgZhs

Voici ci-dessous un premier enrichissement du contexte historique autour de cette vidéo ...

[Nazem]

Harlem Mambo, 1952… Que nous dit ce document ? Nous sommes encore dans les années où se prépare le big bang casino (et aussi le big bang Mambo Palladium qui va pulvériser l’Amérique). La future danse, dans ces deux grands courants, interne (cubain) et externe (US) va prendre forme à partir des ingrédients de mélange qu’on voit dans cette vidéo : rumba, son, swing. Les figures sont encore absentes à part le dilequeno et juste un petit sacala qu’on aperçoit à la fin. Ces figures qui vont faire la richesse et la popularité de la salsa casino vont voir les jours quelques années après. Et comme le dit pbooj (dans la discussion précédente) le casino va s’enrichir par rapport au son en empruntant des passes de swing/rock'n roll revisitées à la cubana.

Si les Cubains avaient rejeté ces enrichissements au nom de la pureté du style cubain par exemple, eh bien il n’y aurait pas eu la salsa qu’on aime aujourd’hui.

Et maintenant je vais vous parler de la salsa sauce Big Nick !

J’ai pu récolter quelques informations intéressantes sur la vidéo en question. J’ai établi un contact avec le webmaster du site http://www.dancehistory.org/ auquel il est fait référence sur Youtube avec la vidéo. C’est un énorme site consacré à l’histoire de la danse du Jazz aux Etats-Unis.

… et j’ai reçu l’aimable réponse de peter loggins que je vous transmet :

Hey there,
Yea, that was filmed in the Savoy Ballroom, Harlem,New York , some of the dancers in the clip are Big Nick, Teddy Brown...and it was filmed i believe in 1952. The primary dance that was done there was Lindy Hop however in the late 40's they started dancing to Be Bop and Mambo rhythms which were slowly becoming popular.
Thanks, Peter

Extraordinaire ! Nous avons maintenant les noms de deux des danseurs de cette vidéo : Big Nick et Teddy Brown. Cela a été filmé au Savoy Ballroom, à Harlem. La date de 1952 reste à vérifier. Peter précise que les premières danses pratiquées au Savoy Ballroom étaient le Lindy Hop, mais à partir de la fin des années 40 on a commencé à danser le Be Bop et les rythmes Mambo qui se sont petit à petit popularisés.

Je n’ai pas résisté à l’envie d’en savoir plus sur Big Nick.

Voici notre homme :




Il y a le burger double fromage sauce Big Nick, mais comme vous pouvez le deviner Big Nick Nicholas (Georges Walker) était un grand saxophoniste et chanteur de jazz (Il a influencé John Coltrane qui a composé pour lui la chanson Big Nick en 1962). Big Nick fait partie des Américains qui étaient passionnés par la musique cubaine et qui ont donné quelque chose à cette musique : il a joué dans « Manteca » avec le Dizzy Gillespie Band. Cette pièce, composée par « Chano » Pozo, est considérée la première œuvre du véritable Afro Cuban jazz.

Le projet de l’Afro Cuban jazz avait pris forme à la fin des années 40 avec la rencontre de Dizzy Gillespie et de Mario Bauza au Cab Colloway Orchestra. Par la suite Gillespie a formé son propre big band pour essayer d’élargir le charme et l’influence du bebop. Il a demandé à Bauza de l’introduire auprès de l’un de ces « joueurs de tom-tom ». Et Bauza lui a présenté le légendaire conguero cubain Luciano « Chano » Pozo. C’est au sein du Gillespie Band que Chano Pozo a écrit « Manteca ».

Le « Cubop » était né et ce mouvement a compté dans ses rangs des grands musiciens de jazz américains comme Charlie Parker.

Revenons à Big Nick. A la fin de sa vie il buvait beaucoup, il oubliait son saxophone au bar, il chantait quand on attendait de lui qu’il joue, il jouait quand il fallait chanter. Sa campagne, Juanita (une cubaine ?), s’occupait de lui et le ramenait à la maison. Il est mort le 29 octobre 1997.

Voici donc qui était l'un des danseurs de ce mambo savoureux de 1952. Avant de vous le montrer précisément sur la vidéo je demande confirmation à Peter...

[Kiriku]

Merci Nazem de participer sur le forum autrement qu'en faisant de la pub !
Ça fait plaisir !

Intéressant sinon, faudra que je revoie la vidéo ! Ça fait du bien d'apprendre l'histoire d'autres danses et les racines jazz.

PS : bisous à la saucisse

[babussien]

Et comme le dit pbooj (dans la discussion précédente) le casino va s’enrichir par rapport au son en empruntant des passes de swing/rock'n roll revisitées à la cubana..

C'est drôle parce que mon père m'a vu danser une fois, il a 5 ou 6 ans je sais plus, et il a fait le même constat. A leur époque (fin des années 50, début 60) ce qu'ils appelaient la ou le "pachanga" se dansait sans figures. Tout était dans les déplacements, et les couples ne se tenaient pas tout le temps.

Alors pour me taquiner il me disait que je ne dansais pas la "patchanga" mais que je faisais du rock. Je vous dis pas le débat par la suite . Tout ça pour dire que même si des emprunts ont été fait dans les autres danses, ils ont été "afrocubanisés". c'est dans cette capacité à s'approprier de manière si efficace et si réussi les autres courant musicaux(Hip Hop, funk ...) que réside la force et la richesse de la culture afro cubaine.
C'est quand même très intéressant de revoir comment nos Pépés dansaient à l'époque, je trouve ca très émouvant ...

[Leonel]

Nazem

Merci beaucoup pour cette apport enrichissant.
Franchement la video est extraordinaire.. le magma naissant de la rencontre du Jazz et de la musique Afro-Cubaine prend ici toute sa mesure .
On a envie d'y etre, de partager ces instants formidables

Par rapport a ta remarque :

Si les Cubains avaient rejeté ces enrichissements au nom de la pureté du style cubain par exemple, eh bien il n’y aurait pas eu la salsa qu’on aime aujourd’hui.
...

Je suis assez d'accord avec ta conclusion mais je doute que ton introduction soit juste.
Je ne crois pas que es cubains rejettent ces enrichissements au nom de la purete du style cubain..
C'est tres mal les connaitre et la preuve en est que ce sont les cubains a New York qui ont commence a faire ces melanges...
De nombreux artistes cubains reconnaissent l'heritage New Yorkais des annees 50 (Afro Cuban Jazz et Mambo de Machito, Mario Bauza, Chano Pozo, Francisco Aguabella, Mongo Santamaria, etc..) , 60 (Cha-Cha-Cha, Charangas et Pachangas de Charlie Palmieri a sa Duboney) et la Salsa des Johnny Pacheco, Ruben Blades, Willie Colon, Eddie Palmieri, Ray Baretto, accompagnés des cubains Rudy Calzado, Monguito , Celia Cruz, La Lupe, etc...


Je ne crois pas que le mot 'pureté du style' soit vraiment adapté....
il conviendrait plutot de parler de justesse ou d'essence...

Rares sont le cubains que l'on puisse traiter de puristes..
(nombre d'entre eux aiment trop la fete, le partage, l'improvisation, l'alcool la danse et le plaisir pour se preoccuper de pureté de style )

D'ailleurs on ne peut parler d'un seul style cubain.
La société cubaine, meme si elle s'est homogeneisée apres de nombreuses années de socialisme, est tres diversifiée . Elle est composée de groupes sociaux parfois opposés. La Ville et la Campagne, La Capitale et les Provinces, L'Occidente et El Oriente, les blancs, les noirs, les métis, les indiens , les triguenos, morenos, mestissos, chinos, ...
Les riches et le pauvres, les classes eduquées et les analphabetes...

Rien qu'en musique, les styles representés brillament a Cuba sont extremement nombreux depuis la musique classique, la musique espagnole, le Jazz, la musique religieuse, la musique Afro-Cubaine (Yoruba,Abakua, Palo, Bembe) , la musique populaire dansante (Son, Congo, Comparsa, Pilon, Changui, etc..) ou la musique de danse de salon (Danzon, Cha-Cha-Cha) , le Rock et la Techno, le Reggeaton et les Boleros... on se rend bien compte qu'il y a tant d'univers a Cuba.


Par contre il y a un sens et une recherche de gout, de Sabor..

Les musiciens classique comme ceux de Jazz reconnaissent cette touche, cette inspiration et interpretation particuliere chez nombre de leurs collegue cubains.
Leo Brower, Chucho Valdez, Robeto Fonseca pour n'en citer que quelques uns.

Ce gout, ce Sabor, se reconnait chez les connaisseurs ...
Comme un bon somelier ou un bon cuisinier, on va reconnaitre tres vite si une musique, une interpretation, une danse contient cette touche, cet esprit , cette sensation, cette beauté (a nos yeux) qui n'est absolument pas refleté dans beaucoup des derniers avatars commerciaux et superficiels de la salsa que l'on voit etre pratiqués en Occident depuis une petit dizaine d'années, depuis la fin des annees 90.
On traitera volontiers ces derniers avatars de qualificatifs comme 'flojo', 'hembra', 'payasa'...

Tout est question de gout ! Le gout est relatif, subjectif mais ausi culturel. Si un cuisinier étire ou dilue trop une sauce et finit par en faire une soupe ou un bouillon, ou parlera peut-etre d'enrichissment mais plus probablement de perte de saveur

Rien a voir donc avec les évenements et échanges culturels des années 50, 60, 70.

La salsa vive ! Si ! Que Viva la Salsa !

Mais aussi la Culture Cubaine a coté de la Salsa, avec ses propres codes .. certes cousins mais différents .

En tout les cas, MERCI NAZEM pour ce sujet extrement interessant et j'ai hate de partager plus sur cette époque formidable des années 50, l'Age d'Or a New York et a Cuba (souvenons nous de Benny Moré)

BRAVO !

[pepeluis]

je n'arrive pas a croire que tu aies oublié l'immense Orlando "cachao" lopez....qui est quand meme au centre de la mixité musicale

quant au refus des cubains de melanger c'est effectivement tres mal les connaitre.....ils sont et ont toujours été de vraies eponges....absorbant toutes les tendances pour les arranger a leur sauce.
la mixité culturelle sociale et musicale cubaine n'est pas a demontrer ici je suis d'accord

[Leonel]

je n'arrive pas a croire que tu aies oublié l'immense Orlando "cachao" lopez....qui est quand meme au centre de la mixité musicale

quant au refus des cubains de melanger c'est effectivement tres mal les connaitre.....ils sont et ont toujours été de vraies eponges....absorbant toutes les tendances pour les arranger a leur sauce.
la mixité culturelle sociale et musicale cubaine n'est pas a demontrer ici je suis d'accord

T'as raison mon Pépé !


ISRAEL Cachao est un de ces monuments !... mais je crois qu'il avait déjà apporté le Mambo (avec son frère Oreste), le Cha-Cha-Cha (avec Enrique Jorrin) et les Descargas (avec Bebo Valdes) avant d'aller a New York... si je ne m'abuse ?

[pbooj]

La on est sur la même fréquence, celle de la musique cubaine bien ressentie, bien comprise.
Bravo à tous et merci.

[Leonel]

La on est sur la même fréquence, celle de la musique cubaine bien ressentie, bien comprise.
Bravo à tous et merci.

Pierre

Tu me connais ! tu n'avais aucune raison de t'inquiéter

Il est vrai que nous touchons des sujets sensibles...mais il sont sensibles justement parce qu'il y a beaucouip de fausses idées et beaucoup de préjugés dans notre petit monde...

Ce qui est d'ailleurs halucinat , c'est a quel point nous sommes tant ignorant des évenements qui ont eu lieu seulement il y a 50 ans , dans une ere ou l'information circulait deja assez bien au niveau mondial.

Le probleme n'est pas le flux d'information mais qui la controle et qui la manipule
Et a quelles fins !

J'ai découvert récemment que le pere de Papi Oviedo, un des meilleurs Treseros de Cuba, et notement celui de Elio Revé - le papa, était celui qui avait introduit et enseigné le Tres a Puerto Rico !

Le Son est Cubain.. ca ne veut pas dire que les autres sont manchots comme Soneros ....

Surtout s'ils ont eu de grands maitres

A New York , comme a San Juan, les musiciens ont accueilli les meilleurs musiciens cubains et s'en sont inspires ..

Arsenio Rodriguez a joué souvent a San Juan ... tout come a Curacao ou le Son Montuno est devenu le rythme national (j'exagere ...mais c'est quasi vrai )
La Sonora Poncena lui rend un vibrant hommage avec son premier disque sous la direction de Papo Lucca "Hacheros Pa' un Palo" !

Selon certains musicologues, il paraitrait meme que le Son serait arrivé par bateau a Puerto Rico, a Caracas et a Panama avant de s'imposer a La Havane dans les années 20-30 !


Néanmoins le musique cubaine s'est imposé d'abord par les cubains dans les anneees 40, 50, 60....

La Revolution cubaine de 1959 et la fermeture des cabarets a Cuba dans les annees 60 a coupe court a ce flux mais le courant etait suffisament fort a l'exterieur pour accoucher du Boogaloo et de la Salsa ...

Mais certains en ont meme profiter, et notament chez la Fania, pour ne pas payer les droits d'auteurs a Cuba

[Leonel]

Pour en revenir a Big Nick, ne serait il pas seulement ce virtuose que l'on entend au saxophone....
Je ne serais pas surpris s'il ne faisait pas partie des danseurs apres ce que Nazem a écrit.

En tout cas le personnage est tout a fait fascinant et passionant.

Son jeu de saxophoe est tres Be-Bop mais c'est vrai que les cuivres derriere jouent des riffs de Mambo.

C'est vraiment une bombe atomique cet enregistrement... autant sur le plan de la musique, de la danse que de la clarification historique.

Cependant et pour etre plus precis, je rappelerais qu'il y a eu depuis tres longtemps des échanges musicaux entre Cuba et le Etats-Unis.

Il n'est pas tout a fait exact de definir l'émergence de ce rapprochement avec Mario Bauza et Dizzie Gillespie..
Ce n'est que la légende que certains veulent faire croire.. mais les échanges furent permanent entre La Nouvelle Orleans et La Havane.

Gershwin, Le Foxtrot, le Ragtime avait contaminé Cuba bien avant.

Perez Prado s'est a l'évidence inspiré du Swing et des Big Band de Jazz quand il a inventé le Mambo moderne, celui de Mambo #5 !
Certains atrribuent la paternité de ce style a un certain jazzman nommé Stan Kenton.

Le Son et a Cuba ce que le Blues et le Jazz sont aux USA.
Ces 2 courants se sont interpénétrés naturellement car Cuba était la résidence secondaire des jet-setter americains dans les annees 30-40-50

Il y avait aussi des échanges commerciaux et des flux de main-d'oeuvre.

Qui plus est, les grandes firmes discographique américaines, qui régnaient sans partage sur l'industrie du disque naissante, avait implanté leur tete de pont pour l'Amerique Latine a La Havane. I
ls emettaient avec des emetteur tres puissants sur les ondes radios de la Musique essentiellement cubaine et cela a tres probalement contribué a l'hégémonie du style Cubain dans toute la Caraibe a partir des années 40.

Il va sans dire que cela n'aurait pas fonctionné si cette musique n'était pas vraiment interessante, attrayante et divertissante et si elle n'était pas entré en résonnance avec une sensibilité Latino disposée a l'adopter immédiatement pour ses paroles en espagnol, ses themes tropicaux, et pour ses similitudes avec les folklores caribéens ou latino-americains locaux.

[EL_GATITO]

Pour ma part, je comprends le point de vue de Nazem, mais je m'incline devant l'argumentation de Leonel.
Mais qu'en est-il d'aujourd'hui ?

Je m'explique, avec mes mots de profane (qui en son temps, refusait la distinction cubaine/porto).

Si je comprends bien, Nazem, tu serais pour le mix, dans la mesure où l'apport extérieur à la danse cubaine a toujours existé (ta vidéo semble être ton argument), et que ça a déjà donné de bonnes choses. Cependant, reconnais que si on transpose les choses, il n'y a quasiment plus de point commun entre ta vidéo et ce qui ce danse aujourd'hui. Ne serait-ce qu'au niveau de l'état d'esprit, ça n'a rien à voir.

Actuellement, en "Porto", on danse en ligne, avec pleins de figures, sur un pas "Mambo". Dans ta vidéo, on voit des gens qui font tout sauf danser en ligne, tout sauf des figures compliquées, et très peu de pas "Mambo". Comme tu sembles t'interesser à l'histoire, comme nous tous, j'ai une question : Que s'est il passé ?. Pourquoi ce que tu nous montre semble venu d'un autre monde ?

Aujourd'hui, les deux danses n'ont plus rien à voir, et sont même incompatibles. L'une est festive, l'autre est guindée ; les temps sont différents, l'attitude est différente ; l'une est populaire, et l'autre semble être élitiste (les pros restent entre eux, et les débutants ...) ; l'une est amusement, l'autre est performance...

Que donne le mix alors ? Là est la question. Pour l'instant, je n'ai vu que des choses incohérentes. Sur ce fait, je suis d'accord avec ce que disait Yanek. http://www.fiestacubana.net/article68.html

[pbooj]

Pour ma part, je comprends le point de vue de Nazem, mais je m'incline devant l'argumentation de Leonel.
Mais qu'en est-il d'aujourd'hui ?...

Leonel parlait surtout de musique, de culture, d'histoire et pas de de salsa cubaine ou porto caricaturée par la danse de salon ou certaines écoles de danse. De grâce : pas de vaines polémiques.

[EL_GATITO]

Pour ma part, je comprends le point de vue de Nazem, mais je m'incline devant l'argumentation de Leonel.
Mais qu'en est-il d'aujourd'hui ?...

Leonel parlait surtout de musique, de culture, d'histoire et pas de de salsa cubaine ou porto caricaturée par la danse de salon ou certaines écoles de danse. De grâce : pas de vaines polémiques.

Merci à toi de ne pas en lancer alors !!?? relis ça et tu comprendras mieux (peut-être) mon interrogation. Tu comprendras que le véritable sujet n'est pas la vidéo en elle même, mais le 'mix'. Leonel réponds à sa vidéo, moi je vois un autre aspect du problème. Inutile de connaître cuba depuis les années 20 pour voir cet aspect : la danse.

PS : tu as toujours le mot pour rire toi . De gràce, pas de vaines polémiques

[ricco]

je pense que le propos de Gatito n'est ni vaine polémique, ni déplaçé , ni hors sujet, il est en plein dedans même,

la démonstration de départ de Nazem ( qui parlait essentiellement de danse), à base de mambo des années 50 , tend à nous faire accepter l'idée que la salsa a évolué par mélange et donc que , à l'heure actuelle, le mix porto-cubaine , en tant que danse, est la prochaine étape et la panaçée.

Ce à quoi Leonel nous répond que musicalement, Cuba s'est enrichi de divers courants musicaux, tout en gardant toujours ce Sabor Cubano....il y a un sens et une recherche de gout...

Tout à fait exact Leonel et c'est bien le probléme du mix porto-cubaine ( danse) : pas de sabor, gout de rien, une sorte de fourre tout ou le danseur ou éducateur place tout ce qu'il a appris en vrac et se justifie toujours en disant: la salsa c'est le mélange, c'est la liberté, le casino a emprunté des figures au rock......

le mélange , ce n'est pas la dilution....

Oui au métissage des courants musicaux qui enrichit, non à la dilution et à l'idée que certains véhiculent comme quoi tout est égal, tout se vaut, sous pretexte que ça arrange certains...

Sinon Nazem, tu as le mérite d'avoir lançé le débat et merci de nous avoir fait partagé ce document interressant.

[pbooj]

La on est sur la même fréquence, celle de la musique cubaine bien ressentie, bien comprise.
Bravo à tous et merci.

Pierre

Tu me connais ! tu n'avais aucune raison de t'inquiéter

C'est vrai aucune raison, juste du réjouissement !

Il est vrai que nous touchons des sujets sensibles...mais il sont sensibles justement parce qu'il y a beaucouip de fausses idées et beaucoup de préjugés dans notre petit monde...

Ce qui est d'ailleurs halucinat , c'est a quel point nous sommes tant ignorant des évenements qui ont eu lieu seulement il y a 50 ans , dans une ere ou l'information circulait deja assez bien au niveau mondial.

C'est clair et ces lieux communs, ces contre-sens sont souvent nourris par l'ignorance, tu as tout a fait raison.

L'essaimage des rythmes, des mélodies, des musiciens cubains à Porto Rico, à New York et en Amérique Latine a donné le plus souvent de grands résultats peu de bides et quelques mic-macs (genre Masucci qui d'ailleurs ne s'est pas contenté seulement de piller le répertoire cubain il a su aussi escroqué de nombreux musiciens de la Fania quelques soient leurs origines).

Mais dans l'ensemble, les musiciens on toujours aimé les jam, les rencontres et les improvisations.. Je garderai toujours en mémoire l'extraordinaire plaisir des maestros de Los Papines improvisant longuement avec Ray Baretto à Dax il y a quelques années. Et les exemples comme cela sont légions. Et celà ne date pas d'hier comme en témoignent tous les exemples que tu as cité. Il y avait aussi eu la Tipica 73 en 79 qui bravait l'embargo pour jouer et enregistrer à Cuba. Puis les deux CDs des années 90 De Allá Pácá et De Aqui Pa Alla ap où musiciens cubains jouaient le répertoire Porto Ricain vice versa. Et tous ces concerts ou musiciens de toutes origines qui ne ratent pas une occasion de jouer ensemble.

Alors pourquoi ce qui est possible dans la musique depuis des dizaines d'années n'est pas possible en danse aujourd'hui ? Je sais que c'est un sujet sensible et bien entendu nous avons tous des préférences pour telle ou telle style de musique ou de danse, c'est le cas pour chacun d'entre nous. Mais ces préférences parfois s'accompagnent d'un rejet en bloc, de caricatures contre le mambo ou la porto lorsqu'on aime la cubaine ou le contraire qui est tout aussi fréquent ? (je ne parle évidemment pas ici des de danse de salon sans saveur ni âme, appelée à tord mambo, rumba,salsa)

Continuons à nous intéresser à la musique, à son histoire qui montrent que ce sont précisément les différences, leurs assimilations, leurs transformations qui ont nourris et inspirés ces générations de musiciens qui nous donnent tant de bonheur.