Du devoir de chacun pour pousser notre passion

[Kiriku]

Yop. Je pars d'une réflexion de Jack pour lancer un sujet intéressant à mon sens. Je le mets dans Café/Bar mais on peut le déplacer ailleurs si besoin.

A la base :

Heureusement que je garde de l'espoir de faire changer des mentalités et des comportements... Celà prend du temps, et je pense que celà doit commencer par les professeurs de danse...

Pas faux.
Mais des fois les profs de danse ont des contraintes vis-à-vis des écoles qui les embauchent.
Vis-à-vis des gens qui viennent en cours pour se socialiser et pas forcément par amour pour la musique et qui en ont rien à carrer du concert du mec qui a un nom rigolo.
Et des fois fois ils sont profs pour se faire du blé, la culture ou la musique, ils s'en tapent.
Y'a plein de raisons possibles et inimaginables.
Mais c'est vrai que si les profs poussaient plus les élèves à sortir et à aller en concert plutôt qu'en cours, ça aiderait beaucoup beaucoup ! T'as pas tort.

Même constat ici avec Axel, depuis un moment déjà. Dépressions l'an passé quand on a eu 150 personnes pour Haila, Manolin ou Bamboleo...
Mon DJ favori (Jack, Timbalero pleurez pas vous êtes au top aussi) ne donne plus de cours, mais niveau musique il se déchire en soirée et les gens prennent du plaisir et ont envie d'aller plus loin dans la culture. Parce qu'ils ressentent la différence entre la musique qu'il passe, et [auto-censure]. Il faut donner envie aux gens. Il faut leur donner du bon son.

En cours des discours qui vont dans le sens de la musique, de la culture.
En soirée les gaver de bon gros son.

Voilà...

[Timbera]

Bien mon Kiri d'avoir soulevé le sujet

Depuis le temps que j'enseigne la danse cubaine, depuis le temps que je suis fan, que je parcours la France et autre pays pour voir un LIVE, depuis le temps que ma banque me crie dessus en me disant : ROUGE ROUGE ROUGE , depuis le temps que je me bat pour organiser des concerts et évènements et REUNIR la foule......
et bien je n'ai toujours pas arrêté mon combat !!!!

COMBAT ???

et oui Pourquoi ?

Dans ma situation personnelle et sans doute bon nombre vont s'y retrouver : Non seulement j'enseigne la salsa, non seulement lors de mes cours je ne me suffis pas à faire 123.567, je parle de l'histoire de la salsa : l'histoire de cuba, l'histoire de la musique, l'histoire de la danse, les inffluences, les noms de certaines passes pourquoi? le nom des groupes k je passe en cours avec leur tendance musicale, avec un suivi par mail de mes élèves en leur envoyant de videos, des liens d'écoutes, des liens de sites etc......

Ey bien, au final, lors de concert, et d'évènement de ce type, très peu montent dans la wagon

alors j'ai fais une analyse sur mes 8 ans de pratique
je me suis remise en question sur ma façon de transmettre mon savoir, de motiver et d'interesser les gens à voir AU-DELA de 123.567, après avoir discuter avec bon nombre de profs, Dj , musicos....
et bien, loin d'être parfaite, je me suis rendu compte que ce n'était pas seulement de ma faute

Dans un groupe d'élève il y a :

- les gens qui viennent car la salsa "ça à l'air sympa"c'est un loisir comme un autre, on fait notre heure par semaine et on rentre chez nous

- les gens qui ont la même démarche mais qui, de temps ,à autre vont faire une soirée, histoire de mettre en pratique

- il y a ceux qu n'osent pas, qui ne voient pas l'intêret

- ceux qui viennent pour le Meetic.salsa ( ils ne restent pas longtemps oufffff )

- ensuite il y a ceux qui savent mieux que vous ( NO COMMENT)
- etc...etc...

- Puis il y à ceux qui entendent votre passion qui la ressentent et qui sont curieux de voir ce qui vous met dans cet état et c'est avec eux que l'on peut faire bouger le choses...mais ils ne sont pas nombreux et tout celà sont des futurs Kiri, Madinina, Ladiosa, y la pila locos qui sont reunis sur ce site : rappelez vous pourquoi et comment vous êtes devenu addict !!!

Alors qu'est ce qui a fait que cette musique nous ait donné l'envie terrible de la danser et d'aller chercher plus loin le pourquoi du comment !!???

Lorque je parle avec mes élèves, souvent le même refrain revient : oui en enttend ce que tu nous dit, on écoute, on aime..mais on a pas le temps, on a pas les moyens, on a pas envie plus que ça

Le travail des profs ( car je le suis) est essentiel, mais on ne peut pas forcer ( et pourtant dieu sait que j'insiste souvent sans pression mais juste comme il faut.allez parfois je pousse c'est vrai ), on ne peut pas obliger les gens ....

PAs tout le monde est sensible d'aller " gratter" derrière pour voir ce qui s'y passe car pas tout le monde n'est venu à la salsa par les mêmes chemins, pas tout le monde n'a eu une sensibilité suffisement "sensible ( estilo timbera ) pour se rendre chez son dealer de salsa toutes les semaines.....

Ce que j'aime c'est de voir des curieux qui lors d'évènements, festivals, concert...ce sont laissés aller et on eu un déclic...leurs yeux petillent d'avoir et de connaitre cette sensation

Le tout est de perdurer dans notre "combat" , de continuer à transmettre avec passion et de toucher au fond des coeurs la sensibilité de certains..on est pas une secte , on ne peut pas allier tout le monde à cet univers qui nous est fantastique ( comme d'autres ont leur univers auquel on adhère pas car cela ne nous touche pas même si on peut apprécier), de continuer : profs, Dj, Musiciens, danseurs, passionnés : de COMMUNIQUER COMMUNIQUER COMMUNIQUER et de partager avec ceux qui sont comme nous et de transmettre à ceux qui sont en voie ( ou pas) de le devenir ( FADA )

Changer les mentalités et les comportements fait un peu peur comme expression, ça fait un peu propagande politique ( et là Jack je te tend le baton pour me faire battre ), je prefère une démarche de sensibilisation plus fine et sans vouloir rallier tout le monde à notre cause; mais plutôt d'essayer de maintenir regulièrement les fanas dans leur démarche, même fanas qui communiquent leur douce folie qui s'avère être convaiquante

Dernièrement j'ai amener des eleves au concert de pupy, comme celui de MB ce printemps ( et d'autres avant) et bien maintenant ils ont une approche differente de la danse et de la musique lorsqu'ils sont en cours, mais ils ne sont pas tous pret à parcourir la France pour un Live
c'est quand même un bon debut

[negrita]

hola kiriku
le sujet a l'air passionnant mais la citation de jack est extraite de où?
pour en revenir a ce quetu dis, nous aussi a travers notre asso et les cours... essayons de faire découvrir la qualité des musiques cubaines.
on se heurte un peu à la difficulté rythmique: les danseurs non confirmés préfèrent une musique plus "carrée" sans breaks...
je dis un peu, parce que des bonnes musiques qui soient "faciles " on en trouve. apres il faut donner aucx danseurs le gout du jeu avec les breaks de prendre le risque de sortir du rythme et d'y rentrer a nouveau.
je veux dire que des solutions on en trouve si on cherche et si on aime.
et oui, je pense qu'en tant que prof oui oui oui on a une tres grande responsabilité concernant l'éducation musicale.
le problème est aussi que sur un cours d'une heure il y a peu de temps pour sensibiliser à la musique: moi je suis pour les cours d'au moins une heure et demi et + si possible. mais bon c'est moins commercial.
il y quelques temps on avait une discussion avec Christophe Garnier de marseille qui enseigne la "porto".
et il disait: danser sur la musique cubaine, ou porto ce n'est pas le problème l'essentiel c'est que ce soit sur de la bonne musique.

[Kiriku]

T'assures Timbera !
Mais on le savait déjà !

[pbooj]

D'accord avec Jack pour dire que les profs de danse sont aujourd'hui bien placé pour transmettre la culture afro-cubaine au delà du seul aspect danse. Ils sont en contact avec le nouveau public et occupent donc une place privilégiée pour cette transmission. Le seul problème c'est la formation. Dans le meilleur des cas ils peuvent transmettre leur passion et leurs connaissances d'autodidactes car les formations musique, histoire... sur ces sujets sont limitées.

Un des vecteur de cette culture est l'offre en musique live. Or Les organisateurs de concerts semblent beaucoup plus nombreux, actifs, et très professionnels en Angleterre et surtout en Italie. Heureusement en France les organisateurs compétents existent mais sont trop peu nombreux.

Le dernier aspect sont les écoles de musique (pour apporter des nouveaux musiciens à cette musique, pour donner de la musicalité aux danseurs aux profs de danse...). Là encore l'offre est extrêmement réduite la plus vaste étant L'ISAAC et l'ex-Abanico précédemment.

Ces trois aspects (danse et formation, spectacle vivant, musique et formation) sont sans doute ceux qui permettrait à la 'salsa' dans son sens large de perdurer et se développer au delà des passionnés ou des aficionados. Pour cela il faut non seulement des gens qui y croient mais aussi de l'argent et un modèle économique rentable pour les professionnels.

[Kiriku]

D'acc avec toi Pbooj ! (mince j'aurais jamais cru pouvoir dire ça un jour, comme quoi, vive la vie !)

Après des écoles comme l'ISAAC c'est le top mais comme tu le dis, ça coûte cher de monter une telle structure. Et ça coûte cher de l'entretenir.
Et du coup on demande aux élèves de payer plus. Et la vie étant de plus en plus chère, les gens ne sont pas tous prêts à faire cet effort financier. Surtout que quand tu commences, tu vas souvent au plus rentable, à celui qui a la meilleure approche commerciale... La qualité n'est pas forcément fondamentale, et vu que tu ne t'y connais pas, tu n'as pas forcément le matériel nécessaire pour juger de la qualité et de la pertinence d'un cours...

Comme le dit Timbera, faut qu'on fasse chacun ce qu'on peut à son échelle pour faire avancer le schmilblick. Et pousser les gens à aller aux concerts pour que les organisateurs continuent à programmer des trucs sympas.

Si ça marche ce soir à La Mounède à Toulouse, je sens que Candela aura trouvé un relais sympa dans le coin pour les futures dates qu'elle proposera en France...
Et d'après Nitaf c'est une vraie salle de concert...

[EL_GATITO]

Moi aussi je suis bien d'accord. avec Pbooj et Timbera.

Le problème, c'est que tous les profs ne sont pas passionnés. Comment faire ?

Le milieu actuel est scindé entre les requins, les occasionnels, les passionnés de danse, les passionnés de musiques, les passionnés tout court, les salsa-gymnastes (ceux qui pratiquent la salsa à défaut d'un autre sport), les DJ's, les orga, les habitués, et j'en passe.

D'ailleurs je vois un lien avec la phrase de jack dans son contexte original : "Pourquoi le vide du concert de Pupy ?" Je suis très certainement mal placé pour en parler, car je n'y étais pas. Mais ce que je sais, pour avoir vu un requin à l'oeuvre, c'est que la communication doit être beaucoup plus agressive (gentillement quand même ).
Pour cela, il faut aller au contact des profs et des Dj's inconnus, des organisateurs et des gérants, des ennemis et des pas-beaux.

Et c'est là que rentrent en jeu les propositions de Pbooj. Quand un évènement comme le concert d'Elio Reve à lieu, il est important, non pas que les principaux dj's et profs soient là. Il faut qu'ils soient tous là (sauf ceux qui bossent ). En allant vers ces inconnus, la possibilité de transmettre la culture et les les bonnes vibes en seconde phase se trouve décuplée. Par exemple, moi. Je ne demande qu'à apprendre tous ce que vous savez, et je me ferais un plaisir de transmettre tout ça. Je connais d'autres profs, qui vivent dans l'ignorance totale de la culture, et ce n'est pas vraiment leur faute car ils ne sont pas pris en compte dans la com, ils n'apprennent donc qu'à danser.

Je serais malheureux si Elio subit le même "echec" que Pupy en terme d'affluence. Pour que ça marche, il faut aller à bandoufle et se rapprocher du prof, à Cergy, Créteil, Melun, Plaisir... il faut aller à la rencontre de tout ce monde. Avec ça et les encyclopédies sur pattes qu'il y a ici, dans un an, si il y a un concert d'El Pikete, ce sera plein !!! (Faites moi confiance, j'ai vu ça avec mon requin ) Et on accueillera Pupy au Zenith (Candela )

Ne croyez surtout pas que c'est à eux de faire la démarche : C'est nous qui voulons que la culture soit généralisée, et la que la com soit faite correctement.



Timbera, c'est clair que quand on enseigne, il y a un taux de personnes qui suivent qui est souvent faible. Cependant, je me souviens de la façon dont on m'a transmis le virus. S'amuser, s'amuser, s'amuser et s'amuser en donnant le cours. Jouer avec les connaissances. Foutre le bordel dans le cours et pousser les gens à se divertir pendant une phase critique (qu'est ce que la Clave, les phrases musicales, la rumba...). Apprendre à écouter la musique, à marquer les breaks. Faire des séances Vidéos, et partager certaines musiques et certains DVD's... C'est tout ça qui m'a donné le virus. Celui qui me l'a innoculé, c'est David Fagour. Pourtant, est ce que tous ses élèves vont aux concerts ? Que nenni. Mais je dois dire qu'on est une bonne poignée d'irreductibles. Face à ça, il ne faut pas baisser les bras, car ton travail, comme le sien, paie. Même si c'est pour peu, c'est déjà ça. Aujourd'hui, c'est cette ligne que je suis .

[ricco]

vous avez tout dit, il faut que chacun fasse sa part, à son échelle pour faire vivre sa passion, profs, djs, organisateurs, danseurs, musicien

Pour le prof: Eduquer, Transmettre, Communiquer,
Ouvrir:
à l'écoute musicale,aux artistes, à l'extérieur pour inciter les éléves à sortir;
Mais aussi à d'autres danses issues de la même culture: Rumba, Afro-cubains, danses populaires, folkloriques et relieuses...

Et plus généralement à la culture...

D'accord avec Negrita, je ne fais que des cours d'1h30 qui laissent plus de temps pour aborder differents aspects de la question

Tout ça , sans prendre en charge completement les gens qui doivent aussi être acteurs et en acceptant que seul un pourcentage sera touché par le message et qu'on passera du temps à brasser du vent...

SIGUE LA LUCHA

ps: sujet qui recoupe celui ci:
http://www.fiestacubana.net/ftopict-1330.html

[arlente]

En tout cas ceux qui auront des evenemts ou d'autres trucs à faire connaitre je peux servir de relais pour la region limousin histoire de remener le peu de passionnés qui me suivent dans mes aventures( n'est ce pas Kiriku ).Je vais faire un site bientot tous les passionés de la culture cubaine sont les bienvunue.Et pour en finir c'est vrai qu'il faut expliquer au gens que la salsa c'est pas seulement setenta et enchufla

[javierito]

Je suis allé en boîte a limoges au mois d'avril et je suis tombé sur une soirée salsa (jusqu'a minuit je crois).

Je suis arrivé juste a temps pour une danse, j'attrappe la meilleur danseuse et à la fin de la musique elle me sort "mais d'où sors-tu toi, tu débarques de nulle part!".
Très bon souvenir, à la fois flatté et surtout mort de rire.

Si cette personne se reconnaît... qui sait

Bref c'est une ville où tout est faisable à pied ou du moins très facilement, ya moyen d'en faire quelques chose de vraiment bien au niveau latino.

[arlente]

pour venir à Limoges mon cher salsero il faut me faire signe et ce sera surement mieux que la derniere fois...

[tumbao]

Je pense que c'est notre devoir à tous de répandre la bonne parole à travers toute la France, de partager notre passion avec tout le monde, afin de les faire basculer du côté de la timba.

La salsa cubaine est avant une danse populaire sans ambition aucune (si ce n'est s'amuser) et la diversité de la musique cubaine en laisse plus d'un sans voix.

Je pense que grâce à ce forum, les choses bougent déjà pas mal. Continuons dans ce sens. Jack et d'autres ont proposé de faire une base de données, je pense que cette idée est tout à fait faisable et qu'il faut la creuser. Rassemblons nous profs, DJs, danseurs pour que cette merveilleuse cubaine ait de beaux jours devant elle.

[hornito]

arlente :

pour venir à Limoges mon cher salsero il faut me faire signe et ce sera surement mieux que la derniere fois...

cool, ça m'interesse !! je vais passer un petit sejour sur limoge en janvier !! alors s'il y a de quoi danser, je veux bien connaitre votre emploi du temps !

y que la salsa nunca sé acabé !!

[Kiriku]

Hop, remontage de sujet pour mon amie Mâbé (suite à une discussion par ailleurs)

[Abanico]

Très intéressant ce sujet, merci kiriku de nous le faire découvrir!

alors, un an et demi plus tard, où en est on ?

Je me permets de donner mes (humbles) impressions...

Niveau concert, ca marche plutôt pas mal, non ?
- C'est la période estival, il y a plein de concerts
- les derniers concerts de Calle Real ont fait carton plein, Pupy, Manolito, Elito pas mal aussi


Mais (en vrac)
- il y a régulièrement des concerts annulés : Bamboleo, Charanga récemment
- il parait que la fréquentation de fc diminue (voir http://forum.fiestacubana.net/statistiq ... t1806.html)
- de plus en plus de soirées salsa/timba dérivent latino (les quais payants, le diablitho)
- je suis toujours perplexe quand mes camarades de cours de salsa cubaine qui pratiquent depuis plus d'un an me disent avec des grands yeux "la timba c'est quoi?", "hein, qui çà?" Pas la peine de parler de "son"
- "vas y fait une démo de samba" : je pense que vous avez déjà du entendre çà dès qu'on sort des milieux battus (dans ma campagne natale par exemple). Mais là ca bougera définitivement jamais
- la communauté salsa française serait elle en train de vieillir ?
- même à Cuba la timba est considérée comme de la musique des "un peu moins jeunes"
- plus j'avance, plus j'apprends des trucs (merci fc!), mais plus j'ai l'impression de me fermer sur un univers (bon c'est un peu le principe d'une passion).


Une question : voulons nous réellement la promotion des musiques et des cultures cubaines. Est ce qu'on est pas bien là comme çà "entre nous", même virtuellement, sur un micro "segment" comme on dit dans le marketing musical?

A l'opposé, je me laisse à rêver d'une sur-médiatisation :
est que vous rêvez parfois comme j'ai pu le lire plus haut de Pupy au Zenith ou Los Van Van à Bercy ?
Est ce que vous rêvez d'un bac timba bien fourni à la fnac ou à Vrigin ?
Est ce que vous rêvez de faire quelques passes dans la rue parfois pour délirer sans qu'on vous regarde comme un extra-terrestre?
Est ce que vous rêvez de l'ultime documentaire sur la timba, un peu comme le Buena Vista Social Club dans son temps?
Est ce que vous rêvez d'une émission télé sur la danse en générale avec un peu de salsa ?

à mince on est à Cuba là....