Comment on dansait le mambo à New York en 1952 ?

[Nazem]

Waw ! J'avais un peu disparu c'est vrai mais je ne m'attendais pas à toute cette polémique. Bon j'étais allé assisté à la naissance de mon deuxième enfant : Simon, et je reviens tout content !

Ce n'est donc pas aujourd'hui que je vais donner une définition du mixte et je ne suis pas le messie. Mais disons : un enfant c'est déjà un métissage non ? La vie, la création se fait par le métissage.

Pour la vidéo de 1952 on a vu que c'était le cas. Je voulais montrer qu'il y avait des origines communes aux deux styles "cubaine"/"porto" qui sont tellement opposés aujourd'hui.

Alors au lieu de donner une définition je me pose des questions :

Le mix serait il un rembobinage de l'histoire qui a séparé les deux styles ? En partie oui c'est important. Mais je me dis que si le métissage peut se faire entre des danses de catégories différentes, pourquoi ne peut il avoir lieu entre des styles issus de la même racine ?

Après bien sûr il ne faut pas faire n'importe quoi. Il y a des figures de "porto" qui ne s'accorderaient absolument pas avec des figures de "cubaine". Il ne s'agit donc pas de juxtaposer, cela ne donne rien et n'a aucun goût.

A mon avis il n'y a pas de recette miracle. Si on veut faire du mixte chacun doit suivre son chemin selon ses goûts et ses propres expériences. Personnellement c'est ce que je fais, avec des fois des erreurs dont je me rend compte, je corrige. Je suis dans une recherche...

Je cherche par exemple à créer des enchaînements que je propose à mes élèves, avec des figures empruntées aux deux styles, dans mon cas plus avec une base cubaine. J'essaie de ne retenir que ce qui me semble harmonieux. Je rejette beaucoup d'autres combinaisons.

Le mixte serait il d'alterner la danse en cercle et la danse en ligne ? Cela n'aura aucun sens non plus et ça sera une catastrophe esthétique. Je vois plutôt un espace entre le cercle et l'étoile avec un carré au milieu et des lignes de déplacement qui traversent cet espace et qui peuvent être brisés. Bref c'est un espace libre qui ne peut pas en tout cas se réduire à la ligne.

Par ailleurs "Porto" = ligne, on en vraiment sûr ? Il me semble qu'il y plus de variété que ça. En LA Style par exemple l'espace est plus complexe.

Voilà un peu ce que je cherche, je ne dit pas que je l'ai obtenu mais ça se travaille.

Pour la méthode d'enseignement je commence avec une base de cubaine. J'introduit plus de variété à partir du niveau 3 avec des cours basés sur des exemples d'enchaînements et pas seulement des figures.

Je trouve d'ailleurs très dommage pour la salsa cubaine que la plupart des cours suivent le modèle salsa/rueda où on voit une succession de figures séparées par des pas de casino et des dame. Bien sûr des cours spécialisés rueda c'est bien, mais il faut aussi des cours de salsa cubaine (avec ou sans mixte) plus basée sur l'enchaînement en couple, c'est à dire comme on danse en boîte et pas dans un cours.

D'ailleurs en boîte beaucoup de danseurs mélangent. Certains font de la juxtaposition et c'est dommage, mais on peut trouver des variétés étonnantes de style, surtout chez les "anciens". Malheuresement dans les lieux de salsa cubaine d'aujourd'hui les styles ont tendance à se standardiser.

Et pour finir : personnellement je trouve scandaleux qu'il ait des soirées spéciales "porto" et d'autres où on ne danse que la cubaine. Je trouve scandaleux qu'une danseuse / ou un danseur s'exlame devant son partenaire : Ah mais tu danses la porto ? ou inversement. Des fois il y en a qui arrête ou qui refuse la danse ! Je trouve également scandaleux qu'il y ait des cours où on n'enseigne à ses élèves qu'un seul style tout en présentant l'autre camp comme inabordable. Pour quelle raison par exemple une fille qui apprend la "porto" ne doit pas savoir faire un Enchulfa ?

Je trouve ça hallucinant de ne pas pouvoir faire un Enchufla !

Les tendances à l'enfermement touchent aussi d'autres phénomènes du même type et qui sont à mon avis d'ordre ethnico-socio-culturel et qui sont aussi à mettre sur le compte d'un certain malaise identitaire. Je trouve scanaleux aussi par exemple qu'une fille colombienne ne veulent pas danser autre chose que la "colombienne". Essayez par exemple de lui faire faire un Sacala ou un dilequeno : elle vous regarde de travers !

Je trouve ça hallucinant de ne pas pouvoir faire un sacala !

[ricco]

deux styles "cubaine"/"porto" qui sont tellement opposés aujourd'hui.

Tu l'as dit, alors comment mélanger 2 antipodes?

Je vois plutôt un espace entre le cercle et l'étoile avec un carré au milieu et des lignes de déplacement qui traversent cet espace et qui peuvent être brisés.

M.... , trop compliqué le mix, moi je retourne au fond de la classe avec Doblef

[swingueur]

Les tendances à l'enfermement touchent aussi d'autres phénomènes du même type et qui sont à mon avis d'ordre ethnico-socio-culturel et qui sont aussi à mettre sur le compte d'un certain malaise identitaire. Je trouve scanaleux aussi par exemple qu'une fille colombienne ne veulent pas danser autre chose que la "colombienne". Essayez par exemple de lui faire faire un Sacala ou un dilequeno : elle vous regarde de travers !

Je trouve ça hallucinant de ne pas pouvoir faire un sacala !

Ah non ! Pas du tout d'accord !
Si tu tombe sur une colombienne (et d'expérience, quand ça arrive, ça fait bizarre), tu ne peux pas la forcer à faire des passes. C'est dans sa culture ! Il faut alors se concentrer sur les jeux de jambes en couples, comme heureusement certains profs insistent dessus
Nous (les européens), c'est pas notre culture de base. donc on peut faire tout et n'importe quoi, si je puis dire...
Quand tu as la chance de connaitre les différents aspect des styles de danses, il faudrait plutot faire un travail d'adaptation au style de soirée / lieu / partenaire en face etc...

Qu'il y ait différent "camps" en europe qui se regardent parfois/souvent en chien de faience, soit, c'est un fait. Par contre, j'imagine qu'on ne peut pas danser pareil, sans reflechir et/ou en voulant "se la peter", dans un temple du mambo à NY, dans une casa de la musica à Cuba, ou à Cali.
non ?

[Kiriku]

OK merci Nazem pour ta réponse claire et ton opinion que je respecte, sans forcément la partager !

Félicitations au passage pour l'heureux événement !

Je vois plutôt un espace entre le cercle et l'étoile avec un carré au milieu et des lignes de déplacement qui traversent cet espace et qui peuvent être brisés.

M.... , trop compliqué le mix, moi je retourne au fond de la classe avec Doblef

Attendez-moi...

[Kiriku]

Les tendances à l'enfermement touchent aussi d'autres phénomènes du même type et qui sont à mon avis d'ordre ethnico-socio-culturel et qui sont aussi à mettre sur le compte d'un certain malaise identitaire. Je trouve scanaleux aussi par exemple qu'une fille colombienne ne veulent pas danser autre chose que la "colombienne". Essayez par exemple de lui faire faire un Sacala ou un dilequeno : elle vous regarde de travers !

Je trouve ça hallucinant de ne pas pouvoir faire un sacala !

Ah non ! Pas du tout d'accord !
Si tu tombe sur une colombienne (et d'expérience, quand ça arrive, ça fait bizarre), tu ne peux pas la forcer à faire des passes. C'est dans sa culture ! Il faut alors se concentrer sur les jeux de jambes en couples, comme heureusement certains profs insistent dessus
Nous (les européens), c'est pas notre culture de base. donc on peut faire tout et n'importe quoi, si je puis dire...
Quand tu as la chance de connaitre les différents aspect des styles de danses, il faudrait plutot faire un travail d'adaptation au style de soirée / lieu / partenaire en face etc...

Qu'il y ait différent "camps" en europe qui se regardent parfois/souvent en chien de faience, soit, c'est un fait. Par contre, j'imagine qu'on ne peut pas danser pareil, sans reflechir et/ou en voulant "se la peter", dans un temple du mambo à NY, dans une casa de la musica à Cuba, ou à Cali.
non ?

Yop, Nazem et Swingueur, là on débute un nouveau débat
En vrai, pour moi, la Porto, la Colombienne et la Cubaine sont des danses différentes, qui méritent chacune le respect. La rythmique est cousine, mais les musiques/danses sont différentes. On n'a pas le droit de forcer les gens à danser tous les types de salsa. Chacun sa sensibilité.

[madinina]

Tout d'abord Félicitations Nazem pour l'heureux évènement!

Ensuite merci en effet de nous avoir fait partager tout ça, même si je ne partage pas ton opinion.
Par contre j'ai vraiment pas compris ça:

Et pour finir : personnellement je trouve scandaleux qu'il ait des soirées spéciales "porto" et d'autres où on ne danse que la cubaine.

Où est le problème? Il y a aussi des soirées mixtes, je suis à fond cubaine et je ne trouve absolument pas scandaleux, bien au contraire, qu'il y ait des soirées mixtes ou pur porto pour que ceux qui aiment et pratiquent ces danses puissent s'y amuser comme moi je m'éclate en soirée pur cubaine/timba.



Et pis de toute façon les radiateurs sont toujours au fond de la classe...et c'est l'hiver, il fait froid!

[JACK_EL_CALVO]

Tout d'abord Félicitations Nazem pour l'heureux évènement!

Ensuite merci en effet de nous avoir fait partager tout ça, même si je ne partage pas ton opinion.
Par contre j'ai vraiment pas compris ça:

Et pour finir : personnellement je trouve scandaleux qu'il ait des soirées spéciales "porto" et d'autres où on ne danse que la cubaine.

Où est le problème? Il y a aussi des soirées mixtes, je suis à fond cubaine et je ne trouve absolument pas scandaleux, bien au contraire, qu'il y ait des soirées mixtes ou pur porto pour que ceux qui aiment et pratiquent ces danses puissent s'y amuser comme moi je m'éclate en soirée pur cubaine/timba.



Et pis de toute façon les radiateurs sont toujours au fond de la classe...et c'est l'hiver, il fait froid!

C'est tellement scandaleux que les soirées du Barrio et du WAGG cartonnent...

Les soirées mixtes que Gaby a essayé de relancer sur Paris sont toujours ou souvent suivies de critiques des éternels insatisfaits : "y'avait pas assez de ça, trop de ça" et j'en passe... Personnellement j'estime que la marche arrière est devenue impossible...

[Lindasuave]

Il y a aussi des soirées mixtes, je suis à fond cubaine et je ne trouve absolument pas scandaleux, bien au contraire, qu'il y ait des soirées mixtes ou pur porto pour que ceux qui aiment et pratiquent ces danses puissent s'y amuser comme moi je m'éclate en soirée pur cubaine/timba.

Et dans les soirées mixtes, il y a :

- celles où le DJ alterne les séquences porto / cubaine, ce qui permet à certains de faire des pauses et de discuter entre amis, voire de faire connaissance !! (ex mooving de Thiais avec Serge)

- celles comme la soirée organisée mensuellement à la SCALA, avec 2 salles (ambiance cubaine / ambiance porto, cha cha cha..) entre lesquelles on peut naviguer (ou pas !). Seul moment de réunification obligatoire: les show !!!



Ps : attention (enfin, surtout pour les nouveaux):
"Soirée mixte", ne signifie pas qu'on y danse obligatoirement le "mixte porto-cubaine" !
J'imagine donc qu'il faudra bientôt ouvrir une 3ème salle à la Scala

[pbooj]

Les soirées mixtes que Gaby a essayé de relancer sur Paris sont toujours ou souvent suivies de critiques des éternels insatisfaits : "y'avait pas assez de ça, trop de ça" et j'en passe... Personnellement j'estime que la marche arrière est devenue impossible...

Ces remarques restent très marginales et franchement j'ai entendu les mêmes à propos d'autres endroits pur cubain ou pur porto. Il ne faut pas y prêter attention car ce sont même parfois des rumeurs lancées sciemment par la concurrence

Les soirées à différentes ambiances musicales (successives ou dans des salles différentes) rencontrent beaucoup de succès. La soirée de l'ENST par exemple regroupe 500 personnes régulièrement. La Scala se met en place et rencontre un succès grandissant. Ceux qui n'aiment qu'un style de musique y trouvent leur compte dans une excellente ambiance. Il y a de plus en plus de monde qui dansent de salle en salle pour essayer leurs oreilles et leur pieds à un style différents et tout le monde se regroupent pour les shows comme disait Linsasuave. Chacun fait ce qui lui plait-plait-plait, c'est ultra sympathique, bref d'excellentes soirées.

[pbooj]

Merci pour tes explications Nazem. Pour illustrer ton propos ne serait-il pas efficace de nous donner un exemple. Peux tu poster une vidéo qui illustre ton argumentation sur la danse que tu défends.

[madinina]

Les soirées mixtes que Gaby a essayé de relancer sur Paris sont toujours ou souvent suivies de critiques des éternels insatisfaits : "y'avait pas assez de ça, trop de ça" et j'en passe... Personnellement j'estime que la marche arrière est devenue impossible...

Ces remarques restent très marginales et franchement j'ai entendu les mêmes à propos d'autres endroits pur cubain ou pur porto.

Ah non mais alors ça c'est trop fort quand même! Faudrait que j'ai un sacré toupet pour aller au Barrio le dimanche et critiquer en disant "y'a pas assez de cubaine"!

Chacun fait ce qui lui plait-plait-plait, c'est ultra sympathique, bref d'excellentes soirées.

C'est bien pour ça que les différents types de soirées sont essentiels (pure cubaine, pure porto, pure colombienne...et mixtes)

[pbooj]

Les soirées mixtes que Gaby a essayé de relancer sur Paris sont toujours ou souvent suivies de critiques des éternels insatisfaits : "y'avait pas assez de ça, trop de ça" et j'en passe... Personnellement j'estime que la marche arrière est devenue impossible...

Ces remarques restent très marginales et franchement j'ai entendu les mêmes à propos d'autres endroits pur cubain ou pur porto.

Ah non mais alors ça c'est trop fort quand même! Faudrait que j'ai un sacré toupet pour aller au Barrio le dimanche et critiquer en disant "y'a pas assez de cubaine"!

la remarque de Jack était beaucoup plus générale ""y'avait pas assez de ça, trop de ça" et j'en passe..." et semblait indiquer que certains amateurs de cubbaine étaient frustrés et d'autres amateurs de porto l'étaient aussi.

Pour les soirées pure cubaine ou pure porto ou colombienne c'est très bien mais les exemples que j'ai donnés c'est très très bien aussi pour les participants. Ils en faut pour tout les gouts.

[JACK_EL_CALVO]

Franchement moi je suis très content aujourd'hui d'avoir formaté la soirée à mes goûts et non l'inverse...

Que hablan los habladores, que critiquan los criticones...

Soy como soy...

Le principal est résumé oui... Que tout le monde s'éclate et ait la possibilité de choisir sa musique et sa danse !!!!!

[Kiriku]

C'est bon Jack on peut verrouiller le sujet, tout a été dit

[pbooj]

oui c'est vrai on a pas toutes les réponses mais on assez discuté