HS, coups de gueule, port'Nawak

[SalseroLocoVolante]

Cet hôtel a la particularité d'avoir des fontaines musicales qui sont un pur Bonheur visuel et auditif.

Rien à voir avec de la Salsa, mais on pourrait toujours leur suggérer l'idée...
C'est juste pour la beauté artistique de la chose, avec une magnifique chanson...

* Fontaines musicales -Vue générale de jour
* Fontaines musicales - Vue de Nuit (J'aime ce bruit de l'eau qui retombe)

Bonne Journée !

[Abanico]

Salut,

un petit coup de gueule : j'ai l'impression que la porto prend le dessus en ce moment dans mon école de danse (dont je tairai le nom) et plus généralement sur Paris. En soit, j'aime la musique (vive Jimmy Bosch!) et je comprend que l'on puisse être séduit par l'élégance de la porto.
Le problème est que je paye pour des cours de salsa cubaine, qui sont donné parfois par des profs de porto

Cela donne des trucs bizarres dont :
- 10 minutes d'échauffement avec pleins de shines pitié
- des phrases du genre "la salsa cubaine contrairement à ce qu'on pourrait croire peut être très créative comme en porto... "8O Comment? Pour moi la salsa cubaine est plus festive, plus libre et donc autorise complètement la créativité par nature ! Si la porto est à la recherche de l'esthétique et l'élégance, cela ne garantie pas forcement de la créativité (je me risquerai à dire le contraire...). Ce n'est pas parce que l'on danse régulièrement en rueda et que l'on suit les ordres du "cantador", que l'on est pas capable de danser en libre, non?
- le pire de tout : "je mets un morceau de porto pour bien être dans le rythme". Là c'est le coup de grâce. Je viens en cours de salsa cubaine et généralement j'en profite pour découvrir des nouveaux morceaux ou me faire plaisir sur du Manolito, Pupy, Los Van Van, ... Pourquoi mettre de la porto?

Tout cela est bien dommage, on a une prof spécialiste de cubaine qui ne revient pas avant des mois, et un prof cubain qui partira surement l'année prochaine. Il va falloir que je commence à regarder ailleurs...

[SalseroLocoVolante]

Abanico,
je pense qu'il y a suffisamment de cours possibles sur la région parisienne pour que tu ne persistes pas dans un endroit ou ; d'après ce que tu racontes ; on te truande (je crois que le terme n'est ni trop fort, ni mal choisi).
Dans ton cas, je pense qu'on donne simplement un cours qu'on te fait payer, peu importe ce qui est annoncé et ensuite enseigné ; le tout est que tu suives un cours de Salsa...

Comme tu le remarques toi-même, au lieu de chercher à philosopher sur ce qui s'y fait, je te conseille tout simplement de suivre ton feeling et de changer d'école...
Maintenant, tu as peut être payé à l'année et tu te retrouves coincé. Il te reste la possibilité de discuter avec tes profs et leurs faire savoir ce que tu penses. Une solution à l'amiable pourrait éventuellement en sortir (en étant optimiste)...

A mes débuts, je prenais des cours avec une prof (qui maintenant est renommée et a monté une école gigantesque), mais quand je sortais en soirée, je ne retrouvais nulle part ce qu'elle nous avait enseigné. Je peux te dire que cela fait bizarre et que c'est rageant.
J'ai donc mis les voiles pour un professeur Cubain qui a pu me donner les bonnes bases... et à l'époque, il ne se cachait pas un professeur derrière chaque danseur...

[korossol]

D'accord avec SLV pour les 2 premiers paragraphes. Si ça ne te plaît pas Abanico, il ne faut pas hésiter à te changer les idées autre part

Néanmoins concernant la gigantesque école dont tu parles, je prendrai très subjectivement sa défense (car j'y suis hihi!) en arguant qu'il y a suffisamment de profs pour trouver son bonheur dans le style de danse voulue : casino/porto/rumba.

Perso je n'ai jamais cours avec la Madonne en question (elle enseigne plutôt la porto) et bien quelle traîne une sacrée réputation (plutôt négative) à Paris, je dirai que : certes elle a monté un gros business avec clairement une main de fer (école, magasin d'accessoires, stages payants d'évaluation de passage aux niveaux supérieurs style "Nouvelle Star" lol, DVD, soirées, plateaux TV, latin training ??? etc...) mais on peut aussi reconnaître que sa pugnacité a structuré l'apprentissage de la salsa dans la capitale avec des planning de cours très étoffés du lundi au samedi qui permettent un max de flexibilité pour l'élève-danseur.

Après tout dépend de ce que l'on attend. Préfère-t-ton un cours presque-particulier avec un prof cubain pour avancer vite et rester dans la tradition ? ou bien un "cours-usine" avec des ruedas géantes de x personnes d'1h dans une discothèque avec un prof peu regardant sur la technicité de l'élève en particulier mais avec beaucoup de convivialité et de rencontres de nouvelles personnes...

Pour l'instant ce que j'ai choisi est un bon mix (pas plus de 20pers dans mes cours...je confirme). Je changerai p-être de discours dans 6mois au fil des rencontres d'autres styles de danse, de suggestions d'élèves d'autres écoles.... Après, un Dile qué No restera toujours un Dile qué No

Pour être un minimum objectif (qd même!!!!) concernant les "bases", c'est vrai que dans mon école c'est une passe par semaine (1h) sans révision de la précédente... Parfois on se focalise donc un peu trop sur le mouvement a exécuter coûte que coûte, plus que le style, le jeu de jambe et surtout le respect de la clave. Il y a d'ailleurs des profs qui viennent plus d'univers hip-hop/danse contemporaine et qui n'ont pas l'oreille... ce qui fait de ruedas à contre-temps : le prof compte tout haut en annonçant le "1" sur le "5" en fait...déroutant !!! lol

[il n'y a pas un Sujet général sur les écoles de danse ???]

[Abanico]

Merci pour vos conseils,

apparemment on parle bien de la même école...mais chut, soyons sympa

C'est marrant de voir que toi aussi Korossol tu as noté qu'un certain prof danse sur le 5 : c'est super dur de tenir tout le morceau en décalé. En général, les autres élèves n'y prêtent pas attention. Je crois qu'il part sur le 5 parce qu'il vient de la danse africaine (?) et qu'il ressent la musique comme ça.

Les cours usines sont très pratiques, car je me décide souvent à la dernière minute pour y aller et il y en a tous les jours.

J'aime bien l'école malgré tout, et je vais y rester jusqu'à la fin de mon abonnement. Mais du coup je cherche quand même des cours/stages complémentaires : est ce que vous avez des recommandations pour d'autres écoles/lieux pour apprendre la cubaine sur Paris, 100% casino où l'on travaille le style, pour des danseurs de niveau intermédiaire (2 ans de danse). J'aimerai bien me mettre aussi au son et gouter à la rumba. J'ai vu sur le net les cours de Madeline, les cours de l'isaac. Mais je trouve que l'offre n'est pas très visible sur le net. Il y a bien la section annonces cours/stage de fiestacubana, mais généralement ce sont des annonces ponctuelles pour des stages ou soirées.

Alors je compte plus sur le bouche à oreille. Peut être que l'on peut ouvrir un sujet listant les écoles/lieux où l'on apprend les danses (100%) cubaines pour s'échanger les bons tuyaux? Cela changerait des annonces commerciales qui s'accumulent dans la section "apprendre les danses cubaines"

[korossol]

C'est marrant de voir que toi aussi Korossol tu as noté qu'un certain prof danse sur le 5 : c'est super dur de tenir tout le morceau en décalé. En général, les autres élèves n'y prêtent pas attention. Je crois qu'il part sur le 5 parce qu'il vient de la danse africaine (?) et qu'il ressent la musique comme ça.

LOOOL On s'est bien compris Abanico ! Le pire c'est que j'aime bcp ce prof...mais quel galère lorsque l'on est hors temps...je suis totalement perdu )

[SalseroLocoVolante]

Eh bien, comme quoi on retrouve les mêmes...
Personnellement, je faisais mention de mon expérience d'il y a plus de 10 ans.
A cette époque "la nouvelle star" n'existait pas du tout (les cours étaient dans une salle ici ou là), donc je ne sais ce qui s'y passe et ne peux porter de jugement.

A cette époque, la Salsa Cubaine en était à ses balbutiements, les professeurs étaient encore des élèves, donc le monde de la Salsa n'était pas aussi vaste et aussi commercial...
De nos jours, il est bien plus facile de trouver des écoles, professeurs et des stages complémentaires pour ne pas se trouver coincé... quitte à partir à l'étranger pour les chercher...

Mais je trouve que l'offre n'est pas très visible sur le net. Il y a bien la section annonces cours/stage de fiestacubana, mais généralement ce sont des annonces ponctuelles pour des stages ou soirées.
Alors je compte plus sur le bouche à oreille. Peut être que l'on peut ouvrir un sujet listant les écoles/lieux où l'on apprend les danses (100%) cubaines pour s'échanger les bons tuyaux ? Cela changerait des annonces commerciales qui s'accumulent dans la section "apprendre les danses cubaines"

Tu peux créer le sujet, vu que tu es en pleine recherche et que tu auras des infos...

[Lindasuave]

un certain prof danse sur le 5 : c'est super dur de tenir tout le morceau en décalé. En général, les autres élèves n'y prêtent pas attention. Je crois qu'il part sur le 5 parce qu'il vient de la danse africaine (?) et qu'il ressent la musique comme ça.

Juste pour préciser qu'à Cuba aussi, vous trouverez des danseurs et même des professeurs cubains qui "dansent sur le 5"... Cela surprend au départ, mais c'est comme ça.... Donc autant s'y habituer dès à présent !!!

[Abanico]

C'est marrant de voir que toi aussi Korossol tu as noté qu'un certain prof danse sur le 5 : c'est super dur de tenir tout le morceau en décalé. En général, les autres élèves n'y prêtent pas attention. Je crois qu'il part sur le 5 parce qu'il vient de la danse africaine (?) et qu'il ressent la musique comme ça.

Juste pour dire qu'à Cuba aussi, vous trouverez des danseurs et même des professeurs cubains qui "dansent sur le 5"... cela surprend au départ, mais c'est comme ça. Donc autant s'y habituer dès à présent !!

c'est vrai, je l'ai constaté l'année dernière à la Havane. J'avais pris des cours et le prof comptait à haute voix "1,2,3 - 1,2,3" et pas "1,2,3 - 5,6,7", du coup on dansait aussi bien sur le 1 ou sur le 5, cela dépendait de son humeur. Je ne sais pas si c'est par inattention, ou pour donner une variante des pas, ou encore parce que cela renvoie à d'autres danses traditionnelles de cuba. Je dois être un ayatola du rythme car je me dis que danser sur le 1 c'est respecter la phrase musicale sur 8 temps. Quel tête feraient les membres d'un groupe de musique si un des mecs décidait tout un coup de décaler sa phrase musicale sur le 5?

[Lindasuave]

T'es-tu déjà essayé (e) au Son ?? (au fait, fille ou garçon ? )

Je sais bien que pour le guidage, le comptage est très important au début, mais il me semble qu'après, il faut arrêter de compter et essayer de ressentir la musique et surtout de danser en phase avec la musique, comme on le ressent...

Danser sur le 1, le 2, le 5 ou le 6... j'avoue que je n'y prete presque plus attention !!!


PS : Tu es musicien (ne) ?

[Abanico]

(je suis né dans un choux)

je sentais qu'il y avait un truc avec le son. J'adorai apprendre. J'en ai fait une fois et d'après ce que j'ai compris on danse presque sur le 8 (enfin entre le 8 et le 1), et il faut compter 1-3,4, 5-7,8?

Mais cela n'explique pas vraiment cette indifférence pour danser sur le 1 ou le 5. J'ai l'impression qu'il me faudra de longues années de pratique pour arrêter de compter, ...ou alors danser avec mon feeling c'est définitivement danser sur le 1 et pas sur un autre temps

PS : je ne peux pas dire que je suis musicien ; il y a quelques années j'ai commencé le piano et j'ai été attiré très vite par les montunos et les solos en idolâtrant Ruben Gonzalez et Chucho Valdes. C'est comme çà que je suis arrivé à la danse plus tard. J'ai arrêté le temps passant avec le boulot, mais bon il me reste la rythmique et c'est peut être çà qui me bloque sur les histoires de 1 et de 5?

[korossol]

En règle général on nous apprend à danser sur le 1 en école lorsqu'on débute, car ce n'est pas facile d'intégrer les 6temps forts (1>3 ; 5>7) et les 2temps faibles (4 & 8 )... Jusqu'à aujourd'hui je peux me perdre pdt la danse.

Après ce qui est couramment diffusé dans les écoles est que : le "Son" et la "Porto" se dansent sur le "2"... le jour où j'y arriverai...pfiou quel pied !!! lol

Ce bon vieux "1" reste donc bien rassurant et réconfortant lorsqu'on commence et surtout si on veut maintenir le timing avec des breakeuses folles comme Choupinette... eh oui, on en a pas parlé de ces breaks qui se maîtrisent après quelques années de danse (sauf exception) : c'était SLV et Gatito qui en faisaient allusion dans le Sujet : Quelques règles de savoir-vivre pour danses en couple.

J'avais bien aimé le

Je dirais plutôt "aimer écouter la musique" (mais normalement quand on aime la musique, il est vrai qu'on lui prête une oreille attentive), ce qui revient à la respecter dans la danse, histoire de bien coller à ce qu'elle "dit" (par exemple break = arrêt ; lenteur de rythme = je danse tranquillement ; tambour = rythme afrocubain = je lâche ma partenaire ; etc...).

[ricco]

Sans rentrer dans une polémique qui serait interminable, mon point de vue:

en matiére d'enseignement de la salsa on trouve vraiment de tout... l'avantage quand on est à Paris c'est qu'on peut voir ailleurs, faut il regarder dans la bonne direction... vous citez Madeline, l'Isaac, on peut rajouter Antoine et Aniurka et plein d'autres qui tiennent la route, notamment au niveau associatif... à coté de ça.....

est ce que vous avez des recommandations pour d'autres écoles/lieux pour apprendre la cubaine sur Paris, 100% casino où l'on travaille le style

je crois que c'est une partie du probléme, c'est qu'il me semble qu'à Paris,dans beaucoups d'endroits on n'apprend pas vraiment le Casino mais du mix Porto-Cubaine ou du Miami style si vous préferez , un style qui tend de plus en plus vers la Porto ( qui pratiquée en tant que telle ne me choque pas du tout): il suffit de regarder en soirée pour s'en rendre compte.
Et le résultat final est souvent qu'un jour on se retrouve à danser de la Porto sans s'en rendre compte, ou alors on s'en va à Cuba et on se rend compte qu'on arrive pas à faire danser les filles de la bas parce que le blocage-présentation-inversiondesens elles y arrivent pas trop et ça leur semble contrenature...
Ou alors on se retrouve à son cours avec son "prof de cubaine" en train de parler et de faire de la Porto...
Je crois que si on cherche à améliorer son style 100% Casino, il faut se renseigner de savoir si les profs font du 100% Casino ou du Mix...
Je sais je suis un puriste, les mauvaises langues diront intégriste...

Juste pour les profs qui enseignent sur le 5 ( et parfois même sur le 3) c'est vrai que ça se voit même à Cuba et même avec des profs réputés, est ce que pour autant il faut prendre ça comme réference, je ne pense pas, relire l'interview de Yanek à ce sujet: http://www.fiestacubana.net/salsatimbaarticle68.html

sinon le Son , c'est à Contratiempo, cad décalé d'un temps par rapport à la salsa, donc on compte: 234 678

En règle général on nous apprend à danser sur le 1 en école lorsqu'on débute, car ce n'est pas facile d'intégrer les 6temps forts (1>3 ; 5>7) et les 2temps faibles (4 & 8 )...

les temps 4 et 8 ne sont pas des temps faibles, ce n'est pas parce qu'ils correspondent aux pause des pieds qu'ils sont des temps faibles, le 8 étant même le temps le plus fort du cycle à mon sens...

[choupinette]

Euh Korossol.. Tu vas me faire passer pour une tarée si tu continues.. Déjà que je peine à me faire inviter à danser et au Diablitho et au Wagg... SLV quand tu reviens pitié ne me présente pas sous mon surnom... Lol
Abanico je te conseillerai de venir essayer un jour le cours de Madeline le mercredi soir à 21h15. Le nom de l'asso: Cubanadanse. Niveau energie, style cubain et guidage pour les hommes, elle est plus qu'etonnante... J'ai aussi eu l'occasion de faire un stage avec Antoine et Aniurka.. J'aime beaucoup leur pédagogie et leur philosophie... Et c'est du 100% salsa cubaine assuré...
Maintenant ce n'est qu'un ressenti de débutante et de passionée de danse... Mais pour avoir vu progresser les garçons qui sont dans mon cours et que je ne connais que depuis décembre, il me semble que ce soit une valeur sûre...

En même temps je ne me fais pas trop de souci pour toi, car j'ai eu l'occasion de danser avec korossol et chaque fois (même si elles sont rares lol), ce fut un plaisir.. Même école de danse donc...

D'ailleurs SLV, Korossol... Vous avez été kidnappés ou quoi??? Lol

[pbooj]

les temps 4 et 8 ne sont pas des temps faibles, ce n'est pas parce qu'ils correspondent aux pause des pieds qu'ils sont des temps faibles, le 8 étant même le temps le plus fort du cycle à mon sens...

Musicalement les temps 2, 4, 6 et 8 sont les temps faibles et les temps 1, 3, 5, 7 sont appelés les temps forts. Dans la salsa et le son les temps faibles sont très soulignés, accentués par la section rythmique (bongos, congas, basse...) et du coup on les entends très bien, en particulier les temps 4 et 8.

ICI<< un article amusant et très pédagogique sur l'accentuation des temps faibles en jazz qui pourrait être facilement adapté pour le Son.