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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : lun. sept. 14, 2009 10:49 am
par Kiriku
ricco a écrit :Pour ceux qui savent lire l'espagnol, un ouvrage de référence sur le Casino, moi je l'avais acheté dans une boutique de disque du Vedado ( la Havane) , il est écrit par une spécialiste des danses Cubaines :
"El Casino y la Salsa en Cuba" de Barbara Balbuena
Negrita en avait fait un brillant condensé sur FC :
http://www.fiestacubana.net/salsa-cubai ... buena.html
Merci Ricco pour cette docu !
Comme quoi on avait même oublié que sur FC le sujet avait été abordé, et de quelle manière !
Bravo Negrita !
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : lun. sept. 14, 2009 11:09 am
par pbooj
hey kiriku, à la lecture des références -au fait merci, intéressant++, nous n'avions pas tout faux dans nos tentatives de définition.
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : lun. sept. 14, 2009 11:27 am
par Kiriku
Complètement mon cher Pbooj !
Mais je t'avoue que si je ne me rappelais plus avoir lu l'article de Negrita, il sommeillait dans mon subconscient
Le livre en question semble disponible sur
ritmacuba.com, je viens de leur envoyer un mail... Affaire à suivre...
Tout ça prouve qu'il y a des tentatives de définition du Casino à Cuba. Ce livre référence date de 2004. C'est relativement récent donc. Et encourageant
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : lun. sept. 14, 2009 12:09 pm
par arnaudwed
@ Ricco : Merci pour ta réactivité ! Il est important que les anciens montrent la voie. Vous (les FCautes d'expérience et toi) nous montrez le chemin. Vous avez contribué à la promotion de cette passion qui nous réunit aujourd'hui et sans vous, cette documentation aurait pu tomber aux oubliettes !
@ Pbooj et Kiriku : Vous êtes vraiment des pros !
Fiestacubana n'a pas encore dit son dernier mot 
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : lun. sept. 14, 2009 2:37 pm
par mankosky
Dans l'interview de Angel Santos donc Kiriku fait metion çi-dessus. Voici sa définition du casino
Q : Dès les années 60, à Cuba s'impose un style de danse appelé Casino. Aujourd'hui ce style s'est répandu énormément dans tout le monde et peu sont ceux qui savent que tu as été le premier ambassadeur de ce style. Historiquement et techniquement, qu'est ce que le casino cubain ?
R : Dans les années 50, on dansait le Son, la Rumba, la Guaracha et à chacun de ces rythmes correspondait une spécifique façon de danser. Le casino apparut dans les années 60 dans les club : "Casino Deportivo", "Casino Espanol". C’étaient des clubs toujours bondés de gens qui venaient danser. Les gens disaient "Je vais à la danse du Casino Deportivo", "Je vais à la danse du Casino della Playa". Et ainsi resta le nom de "danse du casino" pour faire plus simple. Techniquement, le casino est une danse sur le tempo de la clave qui dérive du son et qui prit ce nom avec la nouvelle génération. Le casino est pour moi une évolution de la façon de danser le son. Cuba a toujours été un pays de Soneros, mais les temps changent et de nouveaux styles naissent.
PS: J'ai pas eu assez de temps hier. Il me reste les deux derniers questions. Je finis ce soir !!!
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : lun. sept. 14, 2009 2:53 pm
par Kiriku
Merci Mankosky !
T'es au top !
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : lun. sept. 14, 2009 2:57 pm
par korossol
mankosky a écrit :Dans l'interview de Angel Santos donc Kiriku fait metion çi-dessus. Voici sa définition du casino
Techniquement, le casino est une danse sur le tempo de la clave qui dérive du son et qui prit ce nom avec la nouvelle génération. Le casino est pour moi une évolution de la façon de danser le son. Cuba a toujours été un pays de Soneros, mais les temps changent et de nouveaux styles naissent.
Merci manosky !
On y voit encore l'apparition d'un indice incontournable qui est la Clave.
Veut-il dire par "une danse sur le tempo de la clave" que le Casino se danse sur le "1" ?
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : lun. sept. 14, 2009 3:27 pm
par Kiriku
korossol a écrit :On y voit encore l'apparition d'un indice incontournable qui est la Clave.
Veut-il dire par "une danse sur le tempo de la clave" que le Casino se danse sur le "1" ?
Bon là je sais que c'était pour rigoler Korossol, mais... c'est pour ça qu'il est difficile de définir le Casino, parce que selon l'interprétation de chacun, on énonce des vérités qui ne le sont pas forcément.
Je préfère l'ouverture d'esprit des articles cités :
Si tu lis
l'article de Negrita, remonté par Ricco, tu y liras que :
Danser a contretemps de la clave ; c'était un symbole d'élégance et aussi un défi
Aujourd'hui le pas de base de casino s'exécute en prenant en comme guide rythmique les différents accents de la musique à l'intérieur du choix à temps de clave ou à contre temps.
Sur
la définition de Boogalu, encore fournie par Ricco :
16) Cuban dancers don't conceive of dancing or breaking on "1" or on "2". They use the terms - dancing "a tiempo" or "contra tiempo" (with time or against time) or dancing with "the melody" or with "the clave". Faster timba music is usually danced "a tiempo". Slower music like son is danced "contra tiempo". Dancers orient themselves to the "clave" in the music, or to specific instruments that play the "tumbao" (repeated rhythmic pattern accenting beats 2+ and 4) such as the bass or conga.
Tentative de traduction a écrit :16) Les danseurs cubains ne conçoivent pas de danser ou "breaker" sur le "1" ou le "2". Ils utilisent les termes : "danser sur le temps", ou "à contre-temps", ou les expressions "danser sur la mélodie" ou "avec la clave". La musique Timba, plus rapide, est généralement dansée sur le temps. Les musiques plus lentes, comme le Son, sont dansées à contre-temps. Les danseurs s'orientent grâce à la clave dans la musique, ou à l'aide d'instruments spécifiques qui jouent le "tumbao" (schamé rythmique répété, accentuant les temps 2+ et 4), comme la basse ou la conga.
Ce qu'il faut retenir, c'est le "généralement"
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : lun. sept. 14, 2009 3:33 pm
par pbooj
mankosky a écrit :Dans l'interview de Angel Santos donc Kiriku fait metion çi-dessus. Voici sa définition du casino
...le casino est une danse sur le tempo de la clave...
C'est en effet étrange, le tempo c'est la vitesse d'exécution d'une musique.
Faut-il interpréter tempo comme voulant dire rythme ?
Si oui il s'agit plus de musique que de danse car que signifie "danser sur la clave" ? Danser en étant imprégné du rythme de la clave -pourtant la plupart des profs compte 123/567 ?
Marquer les pas sur les coups de la clave ? Ce serait là très surprenant. ...etc. Bref si quelqu'un a une explication... welcome !
Quand à "Danser a contretemps de la clave ; c'était un symbole d'élégance et aussi un défi" là je ne comprends rien, veut-il dire en contre point -comme un chant ? c'est pas plus clair pour la danse...
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : lun. sept. 14, 2009 3:55 pm
par Kiriku
Peut-être que la traduction n'est pas très précise, et qu'il s'agit du "temps" et non pas du "tempo".
En parlant du "temps", de quel temps s'agit-il ? on sait que l'on peut utiliser la clave de Son pour trouver facilement le temps et le contre-temps.
La danse et la clave sont "mystiquement" liées. J'écris "mystiquement" car beaucoup en parlent, l'utilisent comme référence, mais ne savent pas forcément expliciter ce qu'il y a derrière. Je ne le sais pas non plus, mais on m'a quand même appris quelques repères.
Deux liens ci-dessous avec des tentatives de références, mais bon, la vérité est super pointue, et je suis loin d'avoir tout compris.
Cf. ici quelques références des comptes de danse/clave.
Et là des précisions sur la/les claves.
PS : Jsalsero donne des stages sur la Clave chez Luna, il paraît que c'est très très instructif !
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : lun. sept. 14, 2009 4:14 pm
par mankosky
Kiriku a écrit :Peut-être que la traduction n'est pas très précise, et qu'il s'agit du "temps" et non pas du "tempo".
En parlant du "temps", de quel temps s'agit-il ? on sait que l'on peut utiliser la clave de Son pour trouver facilement le temps et le contre-temps.
La danse et la clave sont "mystiquement" liées. J'écris "mystiquement" car beaucoup en parlent, l'utilisent comme référence, mais ne savent pas forcément expliciter ce qu'il y a derrière. Je ne le sais pas non plus, mais on m'a quand même appris quelques repères.
Deux liens ci-dessous avec des tentatives de références, mais bon, la vérité est super pointue, et je suis loin d'avoir tout compris.
Cf. ici quelques références des comptes de danse/clave.
Et là des précisions sur la/les claves.
PS : Jsalsero donne des stages sur la Clave chez Luna, il paraît que c'est très très instructif !
Pour moi le tempo de la musique c'est le rythme. Qui n'est pas forcement lié à la clave
de façon direct. Et ce rythme comme je disais dans l'autre sujet sur les temps est produit par les congas.
Le casino on le danse sur le tempo de la musique et le Son sur la clave. Dans ce sens, j'entends danser en chantant la clave. La salsa effectivement c'est en comptant 123/567. Mais les quelques cours de Son que j'ai vu c'était en comptait 123 12, qui sont les trois coups de clave.
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : lun. sept. 14, 2009 6:36 pm
par pbooj
Kiriku a écrit :
La danse et la clave sont "mystiquement" liées. J'écris "mystiquement" car beaucoup en parlent, l'utilisent comme référence, mais ne savent pas forcément expliciter ce qu'il y a derrière.
Oui c'est l'état d'esprit, c'est un peu ce que j'ai voulu dire par "Danser en étant imprégné du rythme de la clave" car la danse c'est sur tout les temps (voire les demi temps ...etc. pour la suelta...).
Maintenant danser SUR la clave (EN clave) dont les deux mesures successives sont asymétriques, signifierait que l'on s'exprime différemment dans chacune d'entre elles (un peu comme en musique en accentuant la clave ou encore en contrepoint des coups de clave...) et ça j'ai jamais vu faire en casino (si vous avez des exemple : welcome). Le seul à ma connaissance qui en tient compte c'est un danseur portoricain, prof à Paris et habitué des soirées cubaines : Felipe Polanco.
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : lun. sept. 14, 2009 11:41 pm
par mankosky
mankosky a écrit :Kiriku a écrit :Kiriku a écrit :Claudion, si tu nous lis, tu nous avais promis une traduction d'Angel Santos, que tu avais interviewé pour ton site en Italie. C'est toujours d'actualité ? Steup ?
Claudio, ou un italo-sympatico por favor ???
C'est cette interview !!!! Je me languis
Je pourrai traduire l'interview. Je le fais ce weekend.
Je ne sais pas où insérer l'interview.Ici ? Dans Wiki ? (y'a pas de bouton nouveau).
Un modo déplacera si necessaire.
Pour le moment elle ici :
[Danse] Interview Angel Santos
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : mer. sept. 16, 2009 11:57 am
par Kiriku
pbooj a écrit :Oui c'est l'état d'esprit, c'est un peu ce que j'ai voulu dire par "Danser en étant imprégné du rythme de la clave" car la danse c'est sur tout les temps (voire les demi temps ...etc. pour la suelta...).
Maintenant danser SUR la clave (EN clave) dont les deux mesures successives sont asymétriques, signifierait que l'on s'exprime différemment dans chacune d'entre elles (un peu comme en musique en accentuant la clave ou encore en contrepoint des coups de clave...) et ça j'ai jamais vu faire en casino (si vous avez des exemple : welcome). Le seul à ma connaissance qui en tient compte c'est un danseur portoricain, prof à Paris et habitué des soirées cubaines : Felipe Polanco.
Ouais, on est bien d'accord.
Isaac nous avait fait travailler, pour l'exercice et le délire, un décalage du pas de base en le faisant sur la clave (5 coups + 1 rajouté pour avoir nos 6 pas), et je le fais de temps en temps pour rigoler, mais cela n'a rien à voir avec la notion de "danser sur la clave", qui reste floue pour moi.
Si quelqu'un a la réponse... (à poster de préférence dans le sujet qui va bien, pas forcément ici car ce serait HS).
mankosky a écrit :Je ne sais pas où insérer l'interview.Ici ? Dans Wiki ? (y'a pas de bouton nouveau).
Un modo déplacera si necessaire.
Pour le moment elle ici :
[Danse] Interview Angel Santos
MERCI !!!!!!!
Et bravo pour avoir créé un nouveau sujet pour cette interview, avec un lien ici, c'est super !
Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?
Posté : mer. sept. 16, 2009 5:41 pm
par Kiriku
Kiriku a écrit :Le livre en question semble disponible sur
ritmacuba.com, je viens de leur envoyer un mail... Affaire à suivre...
Livre disponible donc.
Plus cher qu'à Cuba, mais les frais de port sont plus intéressants pour ceux qui n'ont pas d'amis pour leur ramener de la Source.
Un petit condensé, moins riche que celui de Negrita, mais plus rapide à lire ici.