Comment on dansait le mambo à New York en 1952 ?

Présentation des nouveaux, anectodes, discussions générales autour de la salsa ou autre, petites annonces,...
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Kiriku
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Message par Kiriku »

claudion a écrit :Pbooj, quelle SABOR le danseurs de ton dernier video cha cha cha !
T' a montrè le meilleur !
Tu sait qui est lui ?
Angel Aristides Santos and Reyna, c'est comme le Port-Salut, c'est marqué dessus ;)

En effet super vidéo que tu nous as trouvée là pbooj ! En regardant bien on y trouve plein de déplacements/jeux qu'on retrouve en Casino (les caminala et cie).


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Message par Kiriku »

pbooj a écrit :Mais si les danseurs sont intarissables sur leur passion, leur ressenti, leurs techniques ce ne sont pas forcément les meilleurs interlocuteurs sur l'histoire des danses, ils n'ont pas forcément tous une une formation d'histoire comme celle dispensé à l'ENA là où j'ai rencontré une professeur qui avait étudiée l'histoire, la langue, les chants et les danses Yoruba, ce qui ne m'était jamais arrivé à Paris.
All right !
Essaie vraiment Nichito. Pour avoir discuté avec lui à maintes reprises, il est certain qu'il te prouvera comment les danses africaines, et le vaudou sont la base de quasiment toutes les danses que tu connais aujourd'hui, mais aussi quelles ont été l'influence des danses espagnoles et française -notamment la tumba francesca- dans la naissance et l'évolution des danses traditionnelles cubaines.

pbooj a écrit :J'étais venu à celle du diablito (1er ou 2ème) je ne sais plus où j'avais eu avec grand plaisir mon sticker Marco que je conserve précieusement. Pour Toulouse ce n'est pas possible. La suivante peut être à Paris ou à Marseille :D
C'était la seconde. Tu as de la chance, le sticker était en tirage limité, tu as un objet rare en ta possession ;)
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Message par claudion »

Merci Kiriku, je suis en train de faire un cours d' apprentissage de lecture mais a mon age c' est pas evident.... :) :)

Je voulait simplement savoir si Pbooj connait ce danseur tres connu a Cuba et ailleurs ou il a trouvè ca par hasard sur youtube .
Bien evidenment il s' agit pas d' un quiz. C'est juste pour savoir et eventuellement relancer le debat sur ce sujet.
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Message par pbooj »

claudion a écrit :Pbooj, quelle SABOR le danseurs de ton dernier video cha cha cha !
T' a montrè le meilleur !
Tu sait qui est lui ?
Non je ne le connais pas, une découverte sur youtube -en plus de sa danse il a un autre bon point : il fréquente les répétitions de Felix Baloy :wink:
http://dicidense.free.fr/ Listen with your feet, dance on your ears. pee-poo-gee pmove pmueve pbouge pbooj πR
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Message par Kiriku »

claudion a écrit :Merci Kiriku, je suis en train de faire un cours d' apprentissage de lecture mais a mon age c' est pas evident.... :) :)

Je voulait simplement savoir si Pbooj connait ce danseur tres connu a Cuba et ailleurs ou il a trouvè ca par hasard sur youtube .
Bien evidenment il s' agit pas d' un quiz. C'est juste pour savoir et eventuellement relancer le debat sur ce sujet.
Pardon Claudion, c'était une blague de ma part :oops:

En tout cas Ruedaddicted cherchait des vidéos de chacha, en voilà une de vraiment super !

Sinon la vidéo vient apparemment du site : http://cubaintoronto.com/
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Message par claudion »

Angel Santos est le DANSEUR cubain par excellence !
Il naisse a Santiago dans le 1955 et gagne a 22 ans le concours national de danse " Para bailar casino " en couple avec sa soeur.
Los Hermanos Santos sont depuis 30 ans la reference de la danse a Cuba.
Il est mondialment connu car il a etè en tournèe dans 48 pays au monde.
Dans son style il y a une superbe fusion entre cubania ( surtout la Rumba ) et danse de Salon. Il a l' elegance du Ballet et la force de ses racines dans son art. C' est impressionant son interpretation de la musique que souligne chaque accent ou break musical.
Je l' ai interviewè pour mon site internet et j'ai un video que je montrerai a Toulouse que illustre son performance en dansant " Somos cubanos " de los Van Van. Il est tres important dans l' histoire de l' interpretation en danse de la musique cubaine en epoque pre-Timba. Plus des details seront donnè dans le cadre de notre rencontre a Toulouse ........
Pour le moment je vous laisse en compagnie de leur immense sabor que vous pouvez apprecier sur cette video !
Modifié en dernier par claudion le mer. févr. 20, 2008 4:37 pm, modifié 1 fois.
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Message par Kiriku »

DANS MES BRAS MON CLAUDION !

(PS : amène tes vidéos à Toulouse oui oui)
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Message par Kiriku »

Pour un cha cha non social et plus orienté danse folklorique : (merci Negrita)
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Message par pbooj »

claudion a écrit : Pour le moment je vous laisse en compagnie de leur immense sabor que vous pouvez apprecier sur cette video !
Magnifique de précision et de musicalité. Merci beaucoup également de nous avoir présenté cet excellent danseur.
Modifié en dernier par pbooj le mer. févr. 20, 2008 5:26 pm, modifié 1 fois.
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Message par Kiriku »

Et sur les vidéos de notre nouvel ami elsalsero87, un jeune cubain qui déchire et qui met un peu de hip hop dans sa salsa (avec si on regarde bien ses pieds un petit chacha par-ci par-là)... C'est ça le mix ? ;)
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Message par Nazem »

pbooj a écrit : -Je crois bien que c'est bien la première fois dans l'histoire de fiestacubana que l'on parle ici d'intégration de cha-cha-cha dans le casino.
Salut :)

Je vois que le débat prend des nouvelles tournures intéressantes...

"Intégrer le cha-cha-cha dans le casino" cela me paraît aller de soi, car le cha cha cha a été même à l'origine du casino, avant de devenir une de ses variantes.


C'est ce que nous dit Barbara Balbouena dans son livre "El Casino Y La Salsa en Cuba". J'ai repris un résumé de quelques extraits dans un article sur mon site :

http://pagesperso-orange.fr/maisonorang ... -rueda.htm

Voici les phrases clées :

La première apparition de la Rueda ou de la danse du Casino cubain était liée à la Cha Cha Cha. Les figures ont été ensuite réalisées avec les autres musiques cubaines et notamment le son, ancêtre de la salsa.

A la fin des années 50 les ruedas (" roues ") apparaissent comme une nouvelle variante dans le cha cha chá, et la population cubaine les nomma " cha cha chá en rueda ".

L'invention des figures de danse va avoir lieur dans des casinos de la Havane comme le Club Casino Deportivo*, aujourd'hui Cercle Social Ouvrier Cristino Naranjo. Dans les années 50 de nombreux grands danseurs se rencontraient pour des compétitions amicales. Ils doivent pratiquer toute la semaine et inventer des nouvelles figures, puis aller au club pour les montrer. Progressivement ils ont commencé à danser les figures ensemble. Pour distinquer les figures, ils ont commencé à leur donner des noms et c'est ainsi que la Rueda de Casino est née.

Puis c'est la naissance du casino :

Autour de l'année 1956 ce phénomène du cercle de couples commence à être reproduit, mais alors pour l'accompagnement d'autres styles à la mode de la musique populaire, avec un pas et un style très proche du " son " urbain ; on l'appela rueda de casino.

Cette création plut à la jeunesse de l'époque et fut imitée par les danseurs dans d'autres clubs nautiques du quartier Playa, et plus tard dans d'autres sociétés de la capitale cubaine. Dans ce processus dynamique on a commencé à diffuser la phrase "allons faire la rueda comme dans le Casino" ; ou "allons faire la rueda du Casino" ; il en restera par réduction l'appellation de "casino" par quoi on a identifié plus tard le nouveau style de danse.

Puis le cha cha cha est devenu une variante du casino :

On n'attribue pas un type musical spécifique à la danse casino, contrairement aux danses de salon qui l'ont précédé. Au long de toutes ces années où il est resté le favori dans le goût et la popularité des danseurs, on l'a interprété avec tous les styles et variantes musicales à la mode (à Cuba) qui, par leur schéma rythmique ou tempo musical permettaient d'effectuer le pas de base.

Voilà... donc à mon avis il ne s'agit pas de mixer quand on intégre du cha cha cha dans le casino puisque c'est la même origine, la même famille. Les figures de salsa ont été d'abord des figures de cha cha cha, à quelque différence prés, ce qu'on peut faire dans l'un on doit pouvroir le faire dans l'autre.
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Le Savoy Ballroom

Message par Nazem »

Avec un autre oeil je vous propose de continuer à voir ce qui se passait, à la même époque, à New York...


J'avais promis de diffuser quelques informations sur le Savoy Ballroom, le club où a été filmée la vidéo de notre Harlem mambo 1952.

Voici ce que j'ai pu trouvé (toutes les sources étaient en Anglais) :

C'était un club de danse mythique de Harlem à New York, localisé au 140- 141 street à Lenox Avenue. Le Ballroom se situait au premier étage et occupait la largeur d’un bloc. Il a ouvert ses portes en 1926 et a été fermé en 1958. On dit que son propriétaire, Moe Gale, était une simple devanture pour Al Capone. Son manager était Charles Buchanon, un Noir Américain.

Le Savoy était un des premiers clubs aux Etats-Unis permettant aux Noirs et aux Blancs de danser ensemble, ce qui a été à l’origine de son immense succès. D’autres clubs, comme le Cotton Club affichaient « Whites only », et d’autres encore comme le Roseland Ballroom traçaient une ligne sur le sol pour séparer les danseurs Blancs des danseurs Noirs (On sait qu’il y avait le même phénomène à la Havane, mais y a-t-il eu un club précurseur du mélange comme le Savoy ?). Contrairement aux autres clubs, il n’y avait pas au Savoy des bagarres ou des troubles provoquées par la séparation raciale.

Voilà la place unique qu’occupe le Savoy dans l’histoire de la musique et la danse. Son positionnement était celui du métissage. En ce qui concerne le mambo il était normal que le Savoy développe un style afro-cubain avec une racine rumba dans laquelle se reconnaissaient les danseurs Noirs Américains.

La piste de danse du Savoy devait être remplacée tous les trois ans en raison d’une utilisation plus qu’intense. Il pouvait accueillir 4000 personnes. Environ 700 000 personnes fréquentaient le Savoy tous les ans. 15 % de la clientèle était blanche.

Quand Benny Goodman a joué au Savoy contre Chick Webb, on rapporte que 25 000 personnes attendaient devant l’entrée. Les compétitions entre les bandes étaient fréquentes, et ce sont les danseurs qui désignaient les gagnants. On peut imaginer la frénésie créée ainsi par le couple musique et danse, inséparables au Savoy.

Le club réunissait les meilleurs danseurs aux Etats-Unis à tel point qu’on considère que le Lindy Hop est originaire du Savoy. La première danse pratiquée au Savoy, jusqu’au début des années 30, est le Breakaway qui a ensuite évolué vers le Lindy Hop.

On pouvait devenir membre du club et bénéficier de certains avantages. Il y avait toujours des hôtesses qui pouvaient danser avec les visiteurs ou leur donner des leçons particulières. Ce service était surtout destiné aux visiteurs venant du Downtown (hors d’Harlem).

Le Savoy a été surnommé « Home Of Happy Feet », appellation véhiculée surtout en Downtown, mais à Harlem (Uptown) on l’appelait simplement « The Track » (la piste). Les meilleurs danseurs se rassemblaient dans un coin du club nommé le « Cats Corner » (le coin des chats).


Des concours de danse avaient lieu régulièrement le vendredi. Le premier prix était de 40 $ en plus de la chance de faire un solo au Savoy. A part le Lindy Hop, on dansait le swing, le Suzy-Q, le Big Apple, le Charleston, le Shim-Sham et le Truckin, le stomp, le boogie-woogie, le one-step, le two-step …

… et aussi des variations de rumba. Puis dans les années 50 c’est le grand succès du Mambo qui prend la part belle au Savoy avec des concours de Mambo le vendredi, alors que ceux du Jitterbug (Swing) avaient lieu lundi soir.

On peut imaginer que ces concours donnaient lieu à une création artistique, à un travail de style qui a enrichi la danse du mambo comme on le voit dans la vidéo de 1952. On peut aussi supposer, sans trop d’erreur, que cette création devait tisser une interactivité avec le développement de la danse à Cuba.

Les futurs stars du Be-Bop comme dizzy Gillespie, Charlie Parker, Art Blakey et Thelonious Monk, ont joué au Savoy. On a déjà vu que le nom de Dizzy Gillespie est associé au premier projet d’afro-cuban jazz avec la pièce « Manteca ». Et … je rappelle : Big Nick qui a joué dans « Manteca » comme saxophoniste est un des danseurs de la vidéo. Je n’arrive d’ailleurs toujours pas à le localiser, et j’attend la réponse de Peter…

La licence du Savoy a été temporairement retirée en 1943. Sa fermeture a eu lieu en 1958. Aujourd’hui toute trace du Savoy a disparu. Seule une plaque commémorative qui a été posée en 2002 rappelle son existence.


Je me pose cette question légitime : qu’en est il de l’héritage mambo du savoy après la fermeture du club ? Ce style n’a tout de même pas pu disparaître dans la nature. Et je me demande aussi : quelles sont les différents styles de salsa qu’on danse aujourd’hui à New York ? Y aurait il quelque part une salsa « Savoy Style » ?

Faut ensuite qu’on s’intéresse à l’autre club : le Palladium Ballroom. Quelqu'un a des pistes ?
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Message par Nazem »

Leonel a écrit :Pour en revenir a Big Nick, ne serait il pas seulement ce virtuose que l'on entend au saxophone....
Je ne serais pas surpris s'il ne faisait pas partie des danseurs apres ce que Nazem a écrit.

En tout cas le personnage est tout a fait fascinant et passionant.

Son jeu de saxophoe est tres Be-Bop mais c'est vrai que les cuivres derriere jouent des riffs de Mambo.
Salut Leonel !

Pour Big Nick j'ai l'impression que j'ai fait une erreur : le dansuer Big Nick dans la vidéo n'est apparament pas le saxophoniste Big Nick Nicholas (Georges Walker). J'ai découvert qu'il s'appelait Delma « Big Nick » Nicholson, et c'était un des grands danseurs du Savoy Ballroom.

Peut il s'agir du même homme ? Pour le moment, mystère...

Sinon, j'ai pu enfin mettre la main sur le morceau qui sert de bande sonore à la vidéo.

Je l'ai retrouvé sur un disque j'ai acheté qui porte le titre "Mambo Kings". J'ai passé les morceaux et je me suis arrêté au n°3 : c'est le même que celui de la vidéo, mais avec l'enregistrement original qui est visiblement plus ancien (et à mon goût moins entrainant).

Il s'agit d'un morceau historique : Tanga !

Tanga est composé par Mario Bauza.

Voici ce que dit la pochette du disque :

Alors que Machito était enroulé dans l'armée et suivait son entraîenement militaire à Camp Upton, au New Jersey, Mario Bauza a composé Tanga, le 28 mai 1943. - "et le son de l'Afro cuban jazz a été entendu pour la première fois dans ce pays"

Depuis 1943, Tanga était joué comme thème d'ouverture et de fermeture au Conga Club, à Manhattan.

A mon avis on peut supposer que ce morceau a été dansé, depuis 1943, dans un style qui se rapproche de celui de la vidéo : melange de rumba et de swing. Il doit y avoir une continuité dans l'histoire de la danse, et j'ai du mal à admettre que le mambo comme danse a surgi brusquement au Palladium Ballroom avec, dès le début, la forme qui a été véhiculé ensuite comme "salsa portoricaine". Je pense qu'il faut trouver les racines de la danse mambo dans l'histoire de l'afro cuban jazz.

L'importance historique de Tanga se reflète dans la vidéo, où le morceau est dansé par des grands danseurs du Savoy Ballroom : la crème de l'époque. Ils sont :

Teddy Brown
Delma « Big Nick » Nicholson
All Mins
Sugar Sullivan (elle va gaganer le Harvest Moon Ball en 1955)
Et d'autres...

Ils sont tous des grands danseurs de Swing. Le métissage dans la danse va de pair avec celui de la musique.

J'espère à bientôt pour d'autres découvertes...
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