[Danse] La danse cubaine et l'approche spectacle ...

Cours, stages. La salsa cubaine n'aura plus de secrets pour vous.
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Message par Stagiaire »

Merci ça fait plaisir ;)
Vis ma vie de modo sans pouvoir ](*,) content d'avoir fini, en même temps ça me fait un bon cotat de posts :lol:
Donc concernant le sujet ...
Je vais pas trop m'étendre sur la démo de Yunaisy car je pense que Choco a apporté beaucoup de clarté à l'affaire avec ses infos

Concernant David, il ne faut pas le sous estimer, je pense qu'un gars de son niveau sait interpréter la musique, voila la vidéo qui l'a fait connaitre et inviter à cubamemucho : ici
Je pense qu'il prouve assez qu'il sait danser, avec les mouvements qu'il faut quand il faut, mais la différence sait qu'il danse avec une partenaire qui y met du cœur et du sourire, ça aide pour être à l'aise et faire une démo qui fait plaisir à regarder.
A cubamemucho c'était pas le cas il dansait tout seul et vu que c'était censé être du couple je pense que c'était pas le top de l'aisance pour improviser comme il le sentait en étant musical

Concernant Yunaisy, je l'ai vue à Montpellier lors du super weekend de Choco, c'est une danseuse de folie, d'ailleurs on le voit sur la vidéo. à Montpellier elle a fait un chaud d'afro contemporain hallucinant, une sacrée danseuse quoi, et franchement sympathique même si j'ai eu juste l'occasion d'échanger 3 mots, ben elle était très souriante et abordable, Choco toi meme tu sais.

Concernant leur démo, je pense qu'il y des métiers dans la vie, des fonctions ou des situations dans lesquelles tu n'as pas le droit à l'erreur et où tu te dois d'être irréprochable. Pour un grand sportif mettre un coup de boule lors d'une finale de coupe du monde alors que t'es l'idole de toute une génération, c'est inacceptable, il peut se passer n'importe quoi, tu te dois de rester de marbre et bien paraitre parce que t'es dans une situation qui dépasse de façon inconsidérée la simple altercation que tu es entrain de vivre. Pour un président d'un pays, aller parler plus mal que la personne qui t'as déjà mal parlée à un niveau au raz des pâquerettes, c'est inacceptable, t'occupes une fonction qui se doit d'être au-dessus de tous reproches, tu es sensé représenter tout un tas de valeurs de respect, de droiture, de culture, de charisme, de classe qui t'interdisent de mal répondre de la sorte. Tous ces avis n'engagent que moi mais dans une société où tout le monde prône le respect ceci, respect cela, ben je pense que ça c'est le respect.
Pour un danseur quand tu es sur scène c'est pareil, tu te dois d'accrocher le sourire à partir du moment où tu rentres sur scène jusqu'à la fin de ton spectacle, que ça dure 4 min, 30 min ou 1h30. Tu te dois de donner tout ce que t'as de meilleur au public, partager ta passion, c'est le show, c'est du professionnalisme artistique, ça fait parti du truc, quand tu es danseur de spectacle tu le sais, que t'es une crampe à ce moment la, que tu te fasses mal que ton partenaire ne te plaise pas, le public n'a pas besoin de savoir ça, ça c'est ton problème en coulisse, quand tu rentres sur scène c'est fini c'est plus la vraie vie, c'est le spectacle.
C'est pour ça que j'ai été très choqué du comportement de Yunaisy, qui fait sa vie pendant toute la durée de la démo alors que c'est de la danse de couple dans laquelle tu es sensé échanger.
Bon après on est pas des robots, dans tous les exemples que j'ai pris ce sont des êtres humains au centre du problème, donc ça arrive de faillir, et c'est très dommage.
Je voulais faire court sur cette partie mais voila désolé ;)
Choco t'as tout résumé c'est vraiment dommage qu'on retienne ça alors que c'est une fille super, je pense que tu devrais poster ta version des faits sur la vidéo de youtube ça aurait le mérite d'expliquer la situation dans laquelle ils se trouvaient.
Ce que je trouve vraiment dommage quand même c'est que cette fille elle doit déchirer en casino (rien qu'à voir les trembleque qu'elle fait et le pas de son au début qui dure 1s, trop de style) et la au lieu de mettre le paquet en style et de tout fracasser dans la danse que lui propose David, le casino, elle se met à partir dans des délires de contemporain qui n'ont rien à voir avec la musique la pour le coup, c'est vraiment triste :cry: comment une barrière psychologique peut tout t'anéantir quand t'arrives pas à passer au dessus.

Après Choco t'as vraiment lancé des sujets de réflexion super intéressants.
Perso je pense qu'il n'y a pas besoin de tous ces strass et paillettes pour faire une démo qui envoie en cubaine, on va dire que je fais partie de ces intégristes plus cubains que les cubains :lol: Je trouve que la culture cubaine est tellement riche qu'il n'y a pas besoin d'aller la dénaturer avec des courants de danse qui n'ont rien à voir avec le truc (danse contemporaine, phases de portoricaine, etc ...) Attention chacun fait ce qu'il veut si t'as envie de faire un show qui commence cubaine avec des élements de danse contemporaine et portoricaine intégrée, libre choix, et s'il faut ça sera surement une très belle démo de danse.
Mais les shows qui sont censer présenter la culture cubaine ils sont où dans ces festivals ? C'est bien de faire autre chose, ça montre que tu es un grand danseur, et ça fait plaisir de voir des beaux tableaux de danse, mais moi j'ai envie aussi de voir des démos de casino qui fracassent, comme celles que certains dansent en soirée quand t'as le bonheur de les voir en passant en coté, moi j'aimerais voir ça sur scène, j'ai vu une danse de Nichito et Madeline une fois en soirée dans un coin de la salle, on est très peu à l'avoir vue, le temps s'est arrété pour moi, notamment à cause de Nichito j'étais le premier à dire avant ce mec il a trop de style mais en casino y'a meilleur que lui, ben la je peux vous dire que plus jamais je n'ai pensé ça, il a envoyé un style malade, un swing de folie dans les jambes et Madeline qui surenchérissait derrière woaow, ben ce genre de trucs ça serait bien de les voir sur scène. La démo qu'on fait Nichito et Vanessa à Montpellier sur Que Tengo, c'est un show qui tue, mélange de rumba, suelta (qui est déja un mélange de tout :wink: ) mambo, chacha, casino, y'en a pas assez de démo comme ça, moi je trouve ça beau, plus beau que des spectaces de Seo Fernandez par exemple, avis perso bien sur.

Je pense que dans toutes les disciplines, il y a besoin de puristes qui gardent la ligne d'origine, et d'autres qui la font évoluer. Mais pourquoi il y'a besoin de garder des traditionalistes ? Pour se souvenir, pour pas perdre l'histoire, pour pas dénaturer les mouvements parce qu'un jour on ne connait plus les sources. Je prends le cas du jazz, qui fait du jazz aujourd'hui ? Les vrais danseurs de jazz se comptent sur les doigts d'une main, tout le monde fait du modern jazz, du street jazz, du neo jazz contemporain je sais pas quoi, mais le jazz des Nicholas Brothers des années 30, le jazz de comédie musicale de Bob Fosse, de Chorus Line ça existe quasiment plus et j'ai assisté à une conférence ou les profs de jazz étaient en panique à cause de ça parce que maintenant tout le monde se dit faire du jazz mais c'est pas du jazz et au final tu ne sais plus ce que sait parce que t'as plus de repères d'origine.
Le Hiphop c'est une danse qui s'est crée beaucoup par récupération de mouvements et adaptation avec une autre énergie. Mais bon après voir vu des vidéos de claquettes ou un cours d'afro haitien de Nichito, tu vois vite d'où ça vient à l'origine : d'Afrique ! Donc les danseurs qui mettent du hiphop dans la suelta, ils ne font que remettre quelque chose d'encore plus ancien ... je caricature mais c'est un peu ça :lol:
Concernant le newstyle c'est marrant, les danseurs de newstyle roots genre Joseph, Meech, les grands chorégraphes genre Marty Kudelka, sont des gens qui maitrisent la base à fond, le popping, le boogalo, la hype, ils ont commencé par la new jack ces gars la, et maintenant ils dansent la newstyle mais ils savent ce qu'ils font. Par contre avec la mode t'as tout un tas de jeun's qui font des chorées de clips vidéo sans meme savoir d'ou viennent les bases, et je connais des profs de hiphop qui se battent pour ça, pour que les origines restent et les gens apprennent les bases parce que le newstyle c'est bien mais au bout d'un moment ça sera du n'importe quoi si les gens s'éloignent trop parce qu'ils ne connaissent pas les racines.

Après à partir de quel moment à force d'amener des éléments extérieurs à une danse, tu la dénatures ? Ben question très complexe. Le casino c'est une sauce donc remplie de mélanges. Mais le casino n'est pas dansé en ligne par exemple, chaque danse a ses codes représentatifs, tant que ce que tu fais à l'intérieur ne transgresse pas ses codes, établis par la tradition, c'est bon, pour moi Yanek avec tout ce qu'il mélange fait encore du casino mais voila le jour où t'auras plus d'autre chose que du pas de base du casino ça sera plus du casino.

En tout cas je pense qu'il y a un paquet de gens qui ont moyen de faire des spectacles de cubaine magnifique, sans l'agrémenter de truc qui n'ont rien à voir avec la culture.
Allez bonne nuit désolé pour ce retour pénible :lol:

PS: sinon moi non plus abre que voy je peux plus l'entendre en peinture ahaha au secours)
Modifié en dernier par Stagiaire le ven. mars 14, 2008 2:37 am, modifié 3 fois.


Stagiaire aka AxEl CubAdicto
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Message par Kiriku »

Il est pas pénible ton retour, mais t'aurais pu te réveiller plus tôt ;)

Sinon on est d'accord, Choco tu devrais poster les circonstances atténuantes, faute avouée, à moitié pardonnée ;)

PS : et vive Tirso Duarte ;)
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Message par Timbera »

Yes stagiaire : cool ton retour : une bombe !!!
Effectivement tu aurais pu pondre ça avant :lol:
mais tu devrais venir faire un stage chez moi ...car mettre un smiley parfois, ça évite de ce tuer les yeux dans un texte sans espace
maintenant je ressemble à ça : 8O
Blagues à part : Bravo :wink:
tu me plait bien tu sais .... :lol: :lol:
allez je t'embrasserai le next we !!!!
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Message par Chocolate »

Hey Stagiaire... toujours au top... je suis ok, sur presque tout sauf sur le côté tradition du casino (mise à part l'idée du deplacement en cercle et même la, l'influence son trad permet des phases en ligne qui pètent et créent du contraste dans la danse). Je trouve abusif de parler de tradition pour une danse aussi jeune. A quelques années après (bon une bonne décennie), on pourrait dire aussi le dancehall traditionnel (LKJ a du demarrer dans les années 70) ou je sais pas, le rnb francais traditionnel :) (ok la j'abuse...rnb...francais...traditionnel...les mots qu'ont rien a avoir)

ca me donne l'impression que tout est déjà figé alors que c'est à peine plus vieux que moi ce truc... La musique a tellement changé, des riffs de funk, des basses de hiphop etc... il faut aussi que la danse s'adapte à sa musique sans renier les papas biensur. Allez, au 22 mars les gars, on est train de rassembler les equpiers.
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Message par Yépa75 »

Amen Stagiaire!

Bon je connais pas trop mais je vois des congrès à l'étranger, à Bordeaux, Rennes, etc... Y'en n'a jamais sur Paris, j'aimerais voir ce que ça donne.
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Lindasuave
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Message par Lindasuave »

Stagiaire a écrit :Je vais pas trop m'étendre sur la démo de Yunaisy car je pense que Choco a apporté beaucoup de clarté à l'affaire avec ses infos
Oui en effet, c'était à mon sens, la 1ère question à se poser:
- Comment ils se sont retrouvés là (tous les 2) sur scène?
La 2ème question étant :
- La danseuse avait-elle réellement le "choix" de refuser (de danser avec ce partenaire) ?

Stagiaire a écrit :Concernant David, il ne faut pas le sous estimer, je pense qu'un gars de son niveau sait interpréter la musique, voila la vidéo qui l'a fait connaitre et inviter à cubamemucho :
ici
Je pense qu'il prouve assez qu'il sait danser, avec les mouvements qu'il faut quand il faut, mais la différence sait qu'il danse avec une partenaire qui y met du cœur et du sourire, ça aide pour être à l'aise et faire une démo qui fait plaisir à regarder.
Ah oui, c'est lui ! Je l'avais pas reconnu... il a maigri ? :lol:


Bien justement, c'est, selon moi, TOUTE la différence entre:

- une "démo" = quelquechose qui a été préparé, répété et appris par coeur, avec "sa" partenaire,

- et une "prestation improvisée avec une partenaire que l'on ne connaît pas".
Et là, notre ami s'est révélé fort peu capable de réagir au bon moment... sur ce titre pourtant archi-connu de "abre que voy" (mais peut-être ne le connaissait-il pas...) :arrow: à 1:46 et 2:43 (vidéo David et Yunaisy)


Bon je m'arrête là, parce que je viens de re-voir la vidéo, et je viens de remarquer que ce gentleman a aussi eu l'outrecuidance de commencer à danser, avant même la mise en place de sa cavalière... 8O :lol:


Tout ça pour dire que chacun gardera son avis sur la question, mais que pour ma part, il était essentiel de rétablir un peu les choses (sur FC, pas sur Youtube...). Ce qui est fait. :P
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swingueur
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Message par swingueur »

Enorme cette discussion !!! 8O Et la video qui va avec...
Très riche d'enseignements tout ça.
Merci d'avoir créer un post pour faire partager ça
EL_GATITO
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Message par EL_GATITO »

Chocolate a écrit : ca me donne l'impression que tout est déjà figé alors que c'est à peine plus vieux que moi ce truc... La musique a tellement changé, des riffs de funk, des basses de hiphop etc... il faut aussi que la danse s'adapte à sa musique sans renier les papas biensur. Allez, au 22 mars les gars, on est train de rassembler les equpiers.
D'accord avec toi. Mais une nouvelle danse a quand même besoin de repères pour se transmettre, pour vivre... et pour changer. Si on change trop de choses d'un coup, ça peut conduire à des décalages. Ca n'est que mon avis, mais il existe tellement de façon de faire sa propre sauce, qu'à la fin, on ne saura plus, comment danser, avec qui, et où ? Une danse a besoin de cohérence pour subsister. Si on a des danseurs de Casino qui mixent avec de la samba d'un coté, de la soca d'un autre, et de la porto par ailleurs, ça donnera un mouvement incohérent, et donc, incapable de se comprendre.

Sinon pour tout le reste, je suis dac avec Lindasuave et Chocolate.
Modifié en dernier par EL_GATITO le ven. mars 14, 2008 10:41 pm, modifié 1 fois.
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Lindasuave
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Message par Lindasuave »

Stagiaire a écrit : Mais les shows qui sont censer présenter la culture cubaine ils sont où dans ces festivals ? C'est bien de faire autre chose (...), mais moi j'ai envie aussi de voir des démos de casino qui fracassent, comme celles que certains dansent en soirée...
Espérons que le Cubamemucho "made in Toulouse" réponde à tes attentes (et à celles des autres participants aussi).


Sinon, il y a le FESTIVAL "je-prends-l'avion-et-je-vais-à-Cuba" qui vaut aussi la peine d'être vu !
Allez.... au hasard, faites un tour à la Casa de la Cultura, La Habana... Vous verrez ce qu'est un Danseur de Casino, de verdad y de corazon !

:wink:
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Message par Chocolate »

Havana boyz (en direct de la havane avec un des chanteur du western show lady salsa): Bata, suelta,hiphop oldskul, boyzbanding, pepito et son sombrero, jose et son bandana, le sosie de nichito tout ca mélangé: c'est instructif...;): http://youtube.com/watch?v=Hm1c8U2ORBk
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Message par EL_GATITO »

Chocolate a écrit :Havana boyz (en direct de la havane avec un des chanteur du western show lady salsa): Bata, suelta,hiphop oldskul, boyzbanding, pepito et son sombrero, jose et son bandana, le sosie de nichito tout ca mélangé: c'est instructif...;): http://youtube.com/watch?v=Hm1c8U2ORBk
Excellent :D . A prendre ou à laisser ?
... :?:
A prendre !!!!
Lindasuave a écrit :Sinon, il y a le FESTIVAL "je-prends-l'avion-et-je-vais-à-Cuba" qui vaut aussi la peine d'être vu !
Allez.... au hasard, faites un tour à la Casa de la Cultura, La Habana... Vous verrez ce qu'est un Danseur de Casino, de verdad y de corazon !

:wink:
man ka di sa osi

Tous les festivals du monde ne vaudront jamais ce voyage, et pas seulement pour la musque et la danse :roll: (bientôt bientôt :roll: ).

Mais Lindasuave, saurais-tu être notre guide ? Allez ! je parie sur toi pour organiser tout ça...
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Message par pbooj »

Lindasuave a écrit : Sinon, il y a le FESTIVAL "je-prends-l'avion-et-je-vais-à-Cuba" qui vaut aussi la peine d'être vu !
Allez.... au hasard, faites un tour à la Casa de la Cultura, La Habana... Vous verrez ce qu'est un Danseur de Casino, de verdad y de corazon !
:wink:
:idea: C'est clair :D
Rencontrez aussi les professeurs de l'ENA en danses Yoruba par exemple :smt049
http://dicidense.free.fr/ Listen with your feet, dance on your ears. pee-poo-gee pmove pmueve pbouge pbooj πR
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Message par SalseroLocoVolante »

Je viens de tout relire depuis le début... et de regarder toutes les vidéos...

Maintenant, je suis Image

Le débat a été très intéressant et a soulevé plusieurs questions d'importance.
Après toutes ces paroles "d'experts", je ne vais pas rajouter mon grain de sel. Et surtout en arrivant si tard, il y aurait trop à dire... :roll:
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Message par madinina »

Je me joins à Kiri et Timbera pour saluer le retour explosif du Stagiaire (en espérant que sa prochaine apparition ne sera pas dans 6 mois) et pour dire que je suis totalement d'accord avec ce qu'il a dit...sauf qu'il aurait juste pu le dire plutôt... ;-)
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Message par madinina »

Stagiaire a écrit : Pour un danseur quand tu es sur scène c'est pareil, tu te dois d'accrocher le sourire à partir du moment où tu rentres sur scène jusqu'à la fin de ton spectacle, que ça dure 4 min, 30 min ou 1h30. Tu te dois de donner tout ce que t'as de meilleur au public, partager ta passion, c'est le show, c'est du professionnalisme artistique, ça fait parti du truc, quand tu es danseur de spectacle tu le sais, que t'es une crampe à ce moment la, que tu te fasses mal que ton partenaire ne te plaise pas, le public n'a pas besoin de savoir ça, ça c'est ton problème en coulisse, quand tu rentres sur scène c'est fini c'est plus la vraie vie, c'est le spectacle.
C'est pour ça que j'ai été très choqué du comportement de Yunaisy, qui fait sa vie pendant toute la durée de la démo alors que c'est de la danse de couple dans laquelle tu es sensé échanger.
Tout particulièrement d'accord avec ce passage, c'est ce que j'avais essayé d'exprimer.
Après evidemment les éclairessissements de Chocolate sur le pourquoi du comment donnent vraiment des circonstances atténuantes à Yunaisi mais je pense toujours que sa réaction n'était pas professionnelle dans ce cas précis. Si elle avait la possiblilité de refuser, elle aurait dû la saisir, après je peux comprendre qu'on ne lui ait pas laisser le choix (et là , la faute en revient encore à l'organisateur, on ne force pas les gens à faire des trucs non prévu) et qu'elle ait été dégoutée de se retrouver là, mais une fois sur scène...voilà quoi, faut faire le truc jusqu'au bout.
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