On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

korossol
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par korossol »

Dans ce débat, nous voyons les choses différemment car pour moi il s'agit bien d'une fusion. Et perso, je ne vois pas les gens danser du Casino ou tel ou tel style de danse "pur" en soirée, désolé :smt102

Il y a un mix d'un peu de tout et une "confusion" des genres (si vous préférez ce terme) qui permet à chacun de s'exprimer à sa façon.

L'exemple de la définition de la Timba (née d'une fusion de plusieurs autres genres musicaux) est éloquent à ce niveau, et je ne vois pas pourquoi que la danse "Salsa" n'évoluerait pas dans ce sens.
Kiriku a écrit :Le Casino est avant tout un état d'esprit, et se caractérise notamment, selon moi, par la capacité du danseur à mettre sa personnalité dans sa danse
La définition est pertinente mais on peut y remplacer n'importe quel type de danse dans cette phrase...

Le fait que l'on ne soit pas capable de faire une définition précise, consensuelle et universelle d'une Danse débouche à mon sens sur un "fourre-tout" qui n'est autre que la définition... d'une fusion ! :lol:

Je comprends qu'on veuille à tout prix mettre des bornes historiques sur tel ou tel danse, garder au maximum la "tradition" ou ce que l'on suppose être la "tradition" (un prof m'a sorti cette semaine que la "vraie" Rueda de Casino tournait dans le sens inverses des aiguilles d'une montre...info ou intox ? #-o ) mais :

Si on considère la Salsa comme une danse populaire (donc non codifiée comme une danse de salon) est-il si important finalement qu'un Français danse comme un Cubain ? Qu'un Italien danse comme un Français ? Qu'un Toulousain danse comme un Parisien ? Que mon voisin danse comme moi ?

Il y a de "grands standards" dans les façons de danser la Salsa, qu'Eric Freeman essaie de présenter, puis les danseurs que sont les profs, élèves, autodidactes et oiseaux de nuits en tout genre des soirées Salsa, picorent ici ou là pour construire leur propre style, leur propre Etat d'esprit et leur propres * délires-déclics-délices * au sein de cette joyeuse communauté !


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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par canelina »

Kiriku a écrit :
Comme pour les musiques, il y a des goûts et des couleurs différentes, il faut les respecter
, on peut aimer plusieurs choses, et vouloir les mélanger, c'est son choix. Mais à la base, des distinctions existent..............
Je respecte toutes les danses, je pense également qu'elles évolueront encore, pour notre plus grand plaisir, mais je ne pense pas qu'elles fusionneront ;)
Entièrement de ton avis Kiriku: il faudrait que chacun garde ses particularités et son propre style!............. L'ennui nacquit un jour de l'uniformité!!!!!! :roll:
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par arnaudwed »

arnaudwed a écrit :Tout a fait compris :D

N'empêche qu'il y a bien eu un pb de rédaction puisque tu as écrit : "fusion des styles de danse salsa" ! :wink:
Peut être que "évolution des styles de danse salsa" conviendrait mieux :smt102
:lol: Sacré korossol ! Je kiffe tes débats :wink:

Si tu veux :lol: , je vais reformuler ta phrase "fusion des styles de danse" en d'autres termes la salsa (i.e. sauce :lol: ) = cha cha cha * son * guaracha * hip hop (si tu veux) * etc...
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par korossol »

arnaudwed a écrit :Si tu veux :lol: , je vais reformuler ta phrase "fusion des styles de danse" en d'autres termes la salsa (i.e. sauce :lol: ) = cha cha cha * son * guaracha * hip hop (si tu veux) * etc...
et ' * ' = ' Fusion '
Merci Nono pour cette clarification :smt042 :smt043 :smt044 :smt045
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Leonel »

Je crois personnellement qu'un style se differencie d'un autre de par sa perception de l' accent rythmique...
Comment marquer le temps mort, le 4 et le 8... Soit en l'appuyant ou par contraste en l'evitant.

L'échange permanent entre danseurs et musiciens a fait qu'il y a finalement des musiques plus adaptees au Casino et d'autre plus au Son et d'autre plus au Mambo... certaines musiques d'ailleurs peuvent passer d'un climat a l'autre au cours de leurs execution... en fonction de l'arrangement

Le style est aussi marqué par les valeurs culturelles et sociales portées par la communauté des danseurs...
La communauté cubaine est "Popular" ! Ses valeurs sont celles de la rue, des quartiers et de la Fiesta, en général... L'objectif y est plus de prendre du plaisir et de s'amuser a surprendre ses partenaires qu'a éxecuter une formule chorégraphique stylisée, empruntée des criteres esthétique des classes plus aisees, qui elles preferent en general des poses moins engagées physiquement mais plus élégantes formellement.
Dans les salons mondains, il s'agit de paraitre et d'avoir l'air distingué, n'est-ce pas ?

Aux USA, le pays de Monsieur PLUS, on aime les grandes choses, en général, qui brillent, qui en mettent plein la vue... le Mambo et le "LA style" y trouvent naturellement leur place.
De triples vrilles aux porté/jeté de James Bond Girls en tenue hyper sexy ! :lol: :lol:

La France est elle un pays de traditions, tres classique, tres academique.. pas étonnant qu'on y retrouve cette passion du bien danser, cette recherche de l'authenticité !
Je te dis.. de vrais bons petits éleves :lol: :lol:

Ce sont la de grosses généralités, tres criticables, qui trouvent toujours des contre-exemples...

Au final .. peut importe !

Et comme le dit Korossol.. la fusion est inévitable ..et c'est tant mieux !

Quand on voit les debuts du Casino... :lol: :lol: :lol: on est content qu'il se soit democratisé et afro-cubanisé ! :D
Les cultures fortes comme la culture afro-cubaine maintiendront leurs particularités, leurs sens du gout, leurs valeurs esthétiques.. qui fait que le Casino que nous conaissons restera le Casino, tout en assimilant des apports venus d'ailleurs...
On ne change pas sa nature profonde si facilement... et c'est ca qu'on finit par danser en definitive...

Voila ma contribution a deux balles :wink: :lol:
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par arnaudwed »

korossol a écrit :
arnaudwed a écrit :Si tu veux :lol: , je vais reformuler ta phrase "fusion des styles de danse" en d'autres termes la salsa (i.e. sauce :lol: ) = cha cha cha * son * guaracha * hip hop (si tu veux) * etc...
et ' * ' = ' Fusion '
Merci Nono pour cette clarification :smt042 :smt043 :smt044 :smt045
Tu remarqueras que j'ai écrit "fusion des styles de danse" et non "fusion des styles de danse salsa" ! Tu ne vois toujours pas la différence ? :wink:
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Kiriku »

korossol a écrit :
Kiriku a écrit :Le Casino est avant tout un état d'esprit, et se caractérise notamment, selon moi, par la capacité du danseur à mettre sa personnalité dans sa danse
La définition est pertinente mais on peut y remplacer n'importe quel type de danse dans cette phrase...
Atttention Korossol, je n'ai pas dit que le Casino n'était défini que par cette phrase, qui est évidemment fourre-tout.
Tu as oublié les phrases précédentes (c'est forcément un oubli de ta part) :
Kiriku a écrit :Une danse de rue, avec des règles simples : on danse en rythme, on danse l'un autour de l'autre, on s'amuse, on garde son style, etc... Mais on n'est pas obligé de poser le pied à 45°, de se déplacer sur tel ligne de tant de cm, de se mettre la main dans les cheveux à tel moment, etc.
Déjà avec ça je précise un peu plus, mais tu as raison, ce n'est pas suffisant, car je ne connais pas de définition précise du Casino.
D'ailleurs je vais ouvrir un sujet sur ce thème.

Si j'ai réagi, et de façon un peu brouillonne, je l'avoue, c'est que j'ai sursauté à la lecture de ta conclusion, qui laisse à penser que finalement, quelque soit le style de salsa que l'on danse, elles sont vouées à fusionner. J'ai peut-être mal compris.

Quoiqu'il en soit, si tout le monde est capable de différencier les différents styles de danse, c'est bien pour une raison...

Identifie, même grossièrement, ce que tu fais, et tu verras que ne tu dénigres pas pour autant le reste Et que tu ne peux pas tout mélanger comme ton message m'a laissé le penser.

Tonton Léo, merci pour ton intervention, que je partage volontiers !
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par ricco »

le sujet sur la Casino, sa définition, ses particularités est ouvert:
http://www.fiestacubana.net/forum/viewt ... 995#p68984
a vous de débattre ..
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par korossol »

Kiriku a écrit :Quoiqu'il en soit, si tout le monde est capable de différencier les différents styles de danse, c'est bien pour une raison...

Identifie, même grossièrement, ce que tu fais, et tu verras que ne tu dénigres pas pour autant le reste Et que tu ne peux pas tout mélanger comme ton message m'a laissé le penser.
Mais je ne dénigre pas le reste.... Et je pense que si tu interroges 50% des danseurs sur une piste de dancefloor, d'aucun ne sera te répondre sur le style de leur danse...

Le fait d'absorber, d'assimiler de prendre des influences d'ici ou là pour "danser la Salsa" (concept global, informe, imprécis certes) constitue au contraire une reconnaissance de tous les styles (LA, Miami, NY, Porto, Casino) et les genres de danse à part entière (Rumba, son, chacha...) qui se sont entrelacés dans ce "creuset", au nom sûrement bien marketé, mais qui est compris de tous lorsque tu voyages dans le monde.

Désolé, c'est peut-être basique comme approche, mais je considère que je danse de la Salsa tout simplement et pas du Casino, Miami, NY, LA spécifiquement etc... Et je n'ai pas envie d'aller vers un sens ou un autre car toutes ces influences nourrissent ma danse. En fait je pense qu'il y a un décalage, entre ce que l'on essaie de théoriser par écrit, et ce qui se traduit dans les faits, c'est à dire sur la piste de danse...

Pour reprendre encore l'exemple de la Timba (d'ailleurs vous dansez en Casino sur de la Timba ? ) : les harmoniques de piano joués oscillent entre le Classique et le Jazz, lorsque vous écoutez la Basse, on y perçoit souvent l'influence du Funk, pour finir sur la Clave qui empreinte celle du Son ou du Guaguanco... Se délecter de cette fusion, est-ce pour autant renier les courants qu'il l'ont fait ? Non je ne pense pas

Le concept de "danser la Salsa" est pour moi une agrégation, au fur et à mesure du temps, de nombreux styles et genres de danse. C'est une fusion (=apport=concentration) mais en aucun cas une élimination des courants historiques qui la font. Les basiques de telle ou telle danse resteront bien gravés dans les structures de mouvements, mais attention à ne pas dire à tout va qu'une danse "évolue" pour continuer à utiliser son terme à tout prix... dans ce cas, on appellerait le Classique ce qui est devenu le Jazz, ou encore Jazz ce qui est devenu le Rock etc...
Modifié en dernier par korossol le jeu. déc. 10, 2009 12:56 am, modifié 1 fois.
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Kiriku »

korossol a écrit :
Kiriku a écrit :Quoiqu'il en soit, si tout le monde est capable de différencier les différents styles de danse, c'est bien pour une raison...

Identifie, même grossièrement, ce que tu fais, et tu verras que ne tu dénigres pas pour autant le reste Et que tu ne peux pas tout mélanger comme ton message m'a laissé le penser.
Mais je ne dénigre pas le reste....
Loin de moi l'idée de dire que tu dénigrais, ma faute, je voulais par cette phrase dire que l'on pouvait s'identifier à un style sans dénigrer les autres, parce que souvent, le fait de dire que l'on apprécie plus un style de salsa qu'un autre laisse croire à certains que l'on crache sur le reste.
korossol a écrit :Et je pense que si tu interroges 50% des danseurs sur une piste de dancefloor, d'aucun ne sera te répondre sur le style de leur danse..
La suite dans le sujet de Ricco ;)
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par korossol »

Oui mais la suite dans le sujet de Ricco, c'est le spécifiquement le "Casino" et quand je lis
ricco a écrit :( essayez donc de faire: blocage-présentation et retour dans l'autre sens à une Cubaine de la rue... :lol: )
Ok d'accord, mais que je sache, on ne danse pas que le Casino à Cuba, et puis lorsque vous sortez de Cuba c'est pareil >> Ayant été récemment à Hong Kong, j'ai été surpris par le fait de voir que ma danse (plutôt orienté Miami, si j'ai compris la définition que vous en faîte...et encore) était inadaptée à la façon de danser là-bas (plus NY ou LA style)... Essayez-donc de faire du Casino avec une Hong-Kongaise... :lol:

D'où l'intérêt premier de mon post aujoud'hui sur le DVD de Freeman, dont je trouve la démarche intéressante. Il ne s'agit pas d'uniformiser pour que tout le monde soit pareil, mais au contraire d'aller à la rencontre de différents styles de danse pour pouvoir s'adapter à la danse "Salsa" de n'importe qui. Car je trouverai vraiment dommage de ne pas pouvoir danser dans un endroit sous prétexte que je ne danse que tel ou tel style...
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Kiriku »

korossol a écrit :(d'ailleurs vous dansez en Casino sur de la Timba ? )
Tout à fait.
De toutes façons, tu danses ce que tu veux, sur ce que tu veux. Encore une fois, c'est une question de sensibilité. Tu peux danser du Rock sur de la Techno si tu veux, rien ne te l'interdit. Mais à priori tu danses le Casino (et le Miami Style qui fait partie de la même famille) sur de la musique qui est identifiée "Salsa Cubaine" au sens large, incluant la Timba.
Après si tu danses le Casino sur du Son, rien ne t'en empêche, mais bon... Si tu danses du LA Style sur du Van Van, c'est ton choix, mais bon...
korossol a écrit :Ok d'accord, mais que je sache, on ne danse pas que le Casino à Cuba
Euh... Non, on ne danse pas que le Casino, on danse également le Son, le Danzon, le Chachacha, le Mambo cubain, le Pilon, etc, etc...
Mais des danses de la famille "salsa", d'après ce que j'ai pu voir sur place, c'est quasi uniquement du Casino... Les rares exceptions étant les non-Cubains qui répétaient ce qu'ils avaient vu en cours de salsa (sans savoir identifier quel style ils avaient appris pour la plupart), et les jiñeteros qui ciblaient cette population...
korossol a écrit :Ayant été récemment à Hong Kong, j'ai été surpris par le fait de voir que ma danse (plutôt orienté Miami, si j'ai compris la définition que vous en faîte...et encore) était inadaptée à la façon de danser là-bas (plus NY ou LA style)... Essayez-donc de faire du Casino avec une Hong-Kongaise... :lol:
8O #-o
Arf... Effectivement, à mon sens autant tu peux danser le Casino avec quelqu'un qui fait du Miami Style, et vice-versa, car le socle est quand même relativement commun, autant danser la cubaine avec quelqu'un qui danse la porto me paraît... compliqué. A ce moment il faut apprendre à danser le NY ou LA Style. Et là, tu ne fusionnes plus les danses, tu en apprends une nouvelle...
korossol a écrit :D'où l'intérêt premier de mon post aujoud'hui sur le DVD de Freeman, dont je trouve la démarche intéressante. Il ne s'agit pas d'uniformiser pour que tout le monde soit pareil, mais au contraire d'aller à la rencontre de différents styles de danse pour pouvoir s'adapter à la danse "Salsa" de n'importe qui. Car je trouverai vraiment dommage de ne pas pouvoir danser dans un endroit sous prétexte que je ne danse que tel ou tel style...
Je comprends mieux ce que tu voulais dire au départ.
Encore une fois, ce qui m'a fait réagir c'est ton discours sur la fusion des styles...
Si c'est ton souhait de savoir danser le Casino (ou le MS), ou le LA ou NY style, c'est complètement ton droit, mais soit conscient que même si tu vas pouvoir retrouver des éléments communs, qui te permettront d'aborder plus facilement un autre style de salsa, au final ce ne sera pas la même danse.
Tu n'auras pas qu'un style qui fusionne tous les autres, mais une connaissance de différents styles qui te permettra de jouer le caméléon ;)
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Leonel »

Pour ma part , l'initiative de ce DVD d'Eric Freeman, me parait tres interessante car elle aurait le mérite justement d'identifier et de distinguer les differents styles. Cela ne conduit pas immédiatement a une fusion mais au contraire a une differentiation, dans un premier temps...
Je crois que ca aurait le mérite de clarifier des débats souvent stériles sur le "2" et probablement d'ouvrir le regard de chacun sur d'autres facettes du monde de la Salsa.
Au final, pour certains styles, je suis assez d'accord avec Kiriku, cela revient à apprendre une nouvelle danse ! :roll:

La question qui me taraude maintenant, et a laquelle je n'ai pas de reponse, est de savoir si l'enseignement de ce DVD est digne de foi !

J'ai tellement rencontré de mythomanes et de théoricens fumeux de la sanse Salsa que je suis pour le moins sceptique a priori....
Mon ignorance des styles "LA" , Mambo "on 2",m etc. ne me permet pas de faire un jugment éclairé sur cette question et j'ose esperer qu'il y ait une ame a la fois charitable et éclairée pour nous dire si cd DVD est de fait recommandable pour sa qualité pédagogique et informative.

A votre bon coeur M'sieur, Dame ! :D :lol:
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par Kiriku »

Tonton Léo, encore une fois on est d'accord ;)
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Re: On danse ? Oui, mais tu danses quoi au fait ?

Message par ricco »

je suis d'accord à 200 % avec les 2 interventions précedentes de Kiriku et Leonel, vous avez tout dit pour moi...

Sinon je pense comme vous que la démarche d'Eric Freeman est interessante parce qu'elle permet de différencier differénts styles , quand à la crédibilité de l'enseignement : il y a le trailer sur youtube:


Même si je ne suis pas un expert en NY et LA style , je trouve que lui surfe assez crédiblement sur les différents styles, par contre il a choisi comme partenaire Eddy thesalsafreak , connu mondialement pour ses compétences en salsa Porto, et dans le cours extrait ou ils dansent le Casino, elle n'est absolument pas crédible avec un style super éloigné du casino...
Mais je laisse le soin à des éléments féminin du forum d'en juger...
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