HS, coups de gueule, port'Nawak

Posté le: Mer Nov 19, 2008 2:33 am

Kiriku a écrit:

N'oublions pas que le site n'a pas qu'une vocation mondiale Wink

Mondiale n'est pas suffisant, Kiriku veut que le site ait une vocation inter-galactique ! Wink

Moi, je suis pour.

Posté le: Mer Nov 19, 2008 2:37 am

CHAMACOS a écrit:

Je pense que l'on retrouve ces problèmes dans toutes les grandes villes de france je ne citerais pas les exemples sur paris, bordeaux et surtout toulouse que je connais le mieux : les histoires de copinages, de vanités etc...

Je rejoins la colère de timbera sur le fait que certaines personnes développent des activités gratuitement au détriment de ceux qui essayent d'en vivre.

Sur toulouse les soirées qui marchent le mieux sont les soirées gratuites (surtout le WE) tout le temps organisé par des assos à but non lucratif dont les membres organisateurs sont bénévoles ( avides de vanités ou passionnés je m'en tape).
Le public en est très mal habitué et je ne calcule plus le nombre de personne qui ne veulent plus aller au Palacio dès que l'entrée de celui ci est payant par exemple.
Cela crée du tort aux organisateurs qui essayent d'en vivre ou aux groupes musicaux mais également aux boîtes elles mêmes qui ne voit leur soirées
fonctionner qu'une ou 2 fois par mois. Confused

Le remede serait que tout le monde travaille en se concertant et en arretant de faire des soirées gratuites (qui casse le buisness de ceux qui en vivent) et disciplinerais le public. Wink

Salut CHAMACOS,
tu es dur parce qu'il y a pas mal de gens qui justement se sont intéressés à la culture cubaine grâce à ces soirées,et qui maintenant, n'hésites pas a faire un certains nombre de km pour assister à des concerts payants ou faire des festivals.
Vous avez pas mal de chance à Toulouse d'avoir un milieu salsesque aussi dynamique profitez en !!!!

Posté le: Mer Nov 19, 2008 2:39 am

Timbera a écrit:

Ben ils ont du le payer vachement cher les modos car yan continu !!!
Laughing

Ok no soucy !!! Wink

Bah il n'y a pas eu d'insultes ! justes des explications virilement houleuses Mr. Green

Posté le: Mer Nov 19, 2008 2:46 am

non pas d'insultes....la houle est suffisante Laughing

Posté le: Mer Nov 19, 2008 2:51 am

Je vous rappelle que toutes attaques personnelless ou menaces sont prohibées sur ce forum ...

Yaneldiablito J'ai modéré ton message ....

Posté le: Mer Nov 19, 2008 8:46 am

Lilimba a écrit:

Et Mamimi, reviens quand même! rigole pas hein? Confused

Fais pas semblant de te perdre le dernier jour du séjour dans les rues de La Havane... Laughing

Mais si elle s'est perdue, il te suffira d'aller la retrouver là-bas. Elle attendra avec joie sa copine qui viendra à sa rescousse... Wink

Promis, on te la ramènera saine et sauve... Very Happy

Posté le: Mer Nov 19, 2008 5:52 pm

babussien a écrit:

CHAMACOS a écrit:

Je pense que l'on retrouve ces problèmes dans toutes les grandes villes de france je ne citerais pas les exemples sur paris, bordeaux et surtout toulouse que je connais le mieux : les histoires de copinages, de vanités etc...

Je rejoins la colère de timbera sur le fait que certaines personnes développent des activités gratuitement au détriment de ceux qui essayent d'en vivre.

Sur toulouse les soirées qui marchent le mieux sont les soirées gratuites (surtout le WE) tout le temps organisé par des assos à but non lucratif dont les membres organisateurs sont bénévoles ( avides de vanités ou passionnés je m'en tape).
Le public en est très mal habitué et je ne calcule plus le nombre de personne qui ne veulent plus aller au Palacio dès que l'entrée de celui ci est payant par exemple.
Cela crée du tort aux organisateurs qui essayent d'en vivre ou aux groupes musicaux mais également aux boîtes elles mêmes qui ne voit leur soirées
fonctionner qu'une ou 2 fois par mois. Confused

Le remede serait que tout le monde travaille en se concertant et en arretant de faire des soirées gratuites (qui casse le buisness de ceux qui en vivent) et disciplinerais le public. Wink

Salut CHAMACOS,
tu es dur parce qu'il y a pas mal de gens qui justement se sont intéressés à la culture cubaine grâce à ces soirées,et qui maintenant, n'hésites pas a faire un certains nombre de km pour assister à des concerts payants ou faire des festivals.
Vous avez pas mal de chance à Toulouse d'avoir un milieu salsesque aussi dynamique profitez en !!!!

Oui c'est vrai, le public se bouge et paye pour de supers évenements.
Pour le reste le public se dirige vers des soirées gratuites...
Oui c'est vrai sur toulouse cela bouge mais c'est très difficile par exemple de réussir une soirée payante le WE au palacio car il y a en concurrence des soirées gratuites.

Posté le: Mer Nov 19, 2008 6:13 pm

CHAMACOS a écrit:

babussien a écrit:

CHAMACOS a écrit:

Je pense que l'on retrouve ces problèmes dans toutes les grandes villes de france je ne citerais pas les exemples sur paris, bordeaux et surtout toulouse que je connais le mieux : les histoires de copinages, de vanités etc...

Je rejoins la colère de timbera sur le fait que certaines personnes développent des activités gratuitement au détriment de ceux qui essayent d'en vivre.

Sur toulouse les soirées qui marchent le mieux sont les soirées gratuites (surtout le WE) tout le temps organisé par des assos à but non lucratif dont les membres organisateurs sont bénévoles ( avides de vanités ou passionnés je m'en tape).
Le public en est très mal habitué et je ne calcule plus le nombre de personne qui ne veulent plus aller au Palacio dès que l'entrée de celui ci est payant par exemple.
Cela crée du tort aux organisateurs qui essayent d'en vivre ou aux groupes musicaux mais également aux boîtes elles mêmes qui ne voit leur soirées
fonctionner qu'une ou 2 fois par mois. Confused

Le remede serait que tout le monde travaille en se concertant et en arretant de faire des soirées gratuites (qui casse le buisness de ceux qui en vivent) et disciplinerais le public. Wink

Salut CHAMACOS,
tu es dur parce qu'il y a pas mal de gens qui justement se sont intéressés à la culture cubaine grâce à ces soirées,et qui maintenant, n'hésites pas a faire un certains nombre de km pour assister à des concerts payants ou faire des festivals.
Vous avez pas mal de chance à Toulouse d'avoir un milieu salsesque aussi dynamique profitez en !!!!

Oui c'est vrai, le public se bouge et paye pour de supers évenements.
Pour le reste le public se dirige vers des soirées gratuites...
Oui c'est vrai sur Toulouse cela bouge mais c'est très difficile par exemple de réussir une soirée payante le WE au palacio car il y a en concurrence des soirées gratuites.

Ok. Juste pour mon information, qu'elle est le contenu des soirées payantes qui sont proposées ? C'est des concerts ? ou des soirées.
Est ce que toutes les soirées gratuites sont réussis (en terme de fréquentation).
c'est juste pour me faire une idée vu que ça fait un peu longtemps que je ne suis pas monté à la capital (toulousaine) Wink

Posté le: Mer Nov 19, 2008 8:03 pm

BABUSSIEN =>

Je ne citerais que les soirées concernant les vendredis et samedis.
A ma connaissance toutes les soirées gratuites sont réussies en ambiance et en nombre de participants et ceci pour toutes les assos confondus.
Je peux me permettre de le dire car je ne suis pas sectaire et je participe aux soirées organisées par différentes assos, de LATIN CLAVE jusqu'au TACOSLOCOS.
Ces soirées sont animées par des DJ
Il y a également des soirées payantes avec DJ styles odéon ou 144 qui marchent bien mais il faut reconnaitre qu'il y a moins de monde que dans une noche cubana ou une soirée salsa au bambou.
Les soirées au palacio sont payantes lorsqu'il y a un groupe et celui qui tire le mieux son épingle du jeu est malgré ma plainte CHAMACOS (avec en moyenne 120 a 130 entrées) sauf pour le 5 juillet dernier car on était en concurrence avec une soirée gratuite et le 15 novembre dernier ou j'ai compté un petit 80 personnes à 1h20 du matin ( concurrence avec une soirée payante).
Les autres groupes se prennent des bides à l'image de fabian y su salsa calliente
je les ai vu 2 fois il y avait pas plus de 20 personnes.
Je ne sais pas ce qu'il en ai pour les afincao car j'ai des sons de cloches differents mais j'irais voir moi même le 28 novembre.
Bref le patron est plein de bonne volonté mais comment peux t'il payer les groupes quand il fait si peu d'entrées?

Bref, je maintiens que pour que tout le monde tire son épingle du jeu surtout par rapport à ceux qui en vivent, il faut que toutes les soirées le WE soient payantes (avec DJ ou GROUPES) sinon c'est pas équitable.
Je ne dis pas que les gens qui n'en vivent pas doivent arréter de faire des soirées
bien au contraire cela crée de la dynamique mais il faut faire attention a ne pas casser le marché car on ne peux pas dissocier le culturel du commercial sous peine de tuer ceux qui en vivent des organisateurs jusqu'aux responsables d'établissement en passant par les groupes et les DJ pros.

Posté le: Mer Nov 19, 2008 8:29 pm

Au passage, Noche Cubana ce vendredi au Palacio.

Entrée gratuite Wink

Et petit commentaire en cours de rédaction Wink

Posté le: Mer Nov 19, 2008 8:36 pm

CHAMACOS a écrit:

BABUSSIEN =>
Bref, je maintiens que pour que tout le monde tire son épingle du jeu surtout par rapport à ceux qui en vivent, il faut que toutes les soirées le WE soient payantes (avec DJ ou GROUPES) sinon c'est pas équitable.
Je ne dis pas que les gens qui n'en vivent pas doivent arréter de faire des soirées
bien au contraire cela crée de la dynamique mais il faut faire attention a ne pas casser le marché car on ne peux pas dissocier le culturel du commercial sous peine de tuer ceux qui en vivent.

Je suis complètement d'accord avec toi. C'est une nécessité absolue de payer les musiciens en achetant leur disques et en allant aux concerts. Sans un modèle économique profitable, cette musique deviendra, dans le meilleur des cas, une musique savante qui se "jazzifira" cad s'écoutera dans des salles où le public sera assis, et elle perdra son caractère populaire.

Comme toi je critique les soirées gratuites régulières comme les quais par exemple. Ces soirées ne nourrissent pas économiquement ceux qui font la salsa à savoir les groupes dans le sens certains DJs auto proclamés viennent animer les soirées avec essentiellement du MP3 téléchargé.

Mais ce qui est étonnant c'est que ces soirées rencontrent un public. C'est vrai que le plein air en été est bien agréable. Ces organisateurs exploitent aussi le manque de professionnalisme de certaines soirées payantes. J'ai souvent entendu dire, à tord ou à raison, qu'il n'y avait une feuille de papier à cigarette en terme de qualité entre une soirée payante et une soirée gratuite.

La solution ? Ce qui est sur c'est qu'il n'y a pas de recette miracle. Sans doute ce que vous dites : la concertation, la coopération, la mutualisation du public. Mais en plus la qualité devrait être mieux considérée et elle peut encore largement être améliorée (accueil, attente au vestiaire, qualité de sono et des DJs, consommations, aménagement de salle, animations...etc.)

Posté le: Mer Nov 19, 2008 8:52 pm

CHAMACOS a écrit:

BABUSSIEN =>

Je ne citerais que les soirées concernant les vendredis et samedis.
A ma connaissance toutes les soirées gratuites sont réussies en ambiance et en nombre de participants et ceci pour toutes les assos confondus.
Je peux me permettre de le dire car je ne suis pas sectaire et je participe aux soirées organisées par différentes assos, de LATIN CLAVE jusqu'au TACOSLOCOS.
Ces soirées sont animées par des DJ
Il y a également des soirées payantes avec DJ styles odéon ou 144 qui marchent bien mais il faut reconnaitre qu'il y a moins de monde que dans une noche cubana ou une soirée salsa au bambou.
Les soirées au palacio sont payantes lorsqu'il y a un groupe et celui qui tire le mieux son épingle du jeu est malgré ma plainte CHAMACOS (avec en moyenne 120 a 130 entrées) sauf pour le 5 juillet dernier car on était en concurrence avec une soirée gratuite et le 15 novembre dernier ou j'ai compté un petit 80 personnes à 1h20 du matin ( concurrence avec une soirée payante).
Les autres groupes se prennent des bides à l'image de fabian y su salsa calliente
je les ai vu 2 fois il y avait pas plus de 20 personnes.
Je ne sais pas ce qu'il en ai pour les afincao car j'ai des sons de cloches differents mais j'irais voir moi même le 28 novembre.
Bref le patron est plein de bonne volonté mais comment peux t'il payer les groupes quand il fait si peu d'entrées?

Bref, je maintiens que pour que tout le monde tire son épingle du jeu surtout par rapport à ceux qui en vivent, il faut que toutes les soirées le WE soient payantes (avec DJ ou GROUPES) sinon c'est pas équitable.
Je ne dis pas que les gens qui n'en vivent pas doivent arréter de faire des soirées
bien au contraire cela crée de la dynamique mais il faut faire attention a ne pas casser le marché car on ne peux pas dissocier le culturel du commercial sous peine de tuer ceux qui en vivent des organisateurs jusqu'aux responsables d'établissement en passant par les groupes et les DJ pros.

Yop,
j'ai bien lu ton analyse et je comprends ton point vue.
mais je préfère avoir la lecture suivante.
A mon avis on ne peut pas mettre sur le même plan une soirée dansante (gratuite ou pas) et la représentation d'un groupe. plus précisément, une noche cubana ne peux pas et n'a pas la prétention de concurrencer un groupe comme chamacos(c'est un exemple). C'est le même public surement mais la finalité est différente. Je vais à un concert pour voir un groupe, des musiciens talentueux, ressentir des sensations que je ne ressentirai pas dans une soirée avec DJ .
Je vais a une soirée avec dj pour découvrir des nouveautés, faire le fou sur la piste et embêter les filles(en espérant que ma femme ne fasse pas un tour sur le forum).

Posté le: Mer Nov 19, 2008 9:42 pm

Je me permet d'intervenir car je crois que je suis UN PEU Laughing

à l'origine du retour de ce débat déjà bien discuté !!!!

La gratuité d'une soirée, d'un cours n'est pas gênante s'il elle est occasionelle, j'entends par occasionnelle quelquechose qui ne soit pas hebdomadaire, ni mensuel à repetition mais bien " occasionnelle" Rolling Eyes

Il est certain que la gratuité de ce genre d'évenement créer une certaine dynamique, MAIS !!! affirmer que " cela permet à ceux qui font les soirées payantes de recupérer les personnes qui sont venues aux soirées gratuites" Shocked

Faut pas abuser : si je travaille dans un lieu 1x/mois entrée à 8 euros avec une conso, et que les autres samedi c'est gratuit : pensez vous que, sur 4 samedi les gens vont aller à celle qui est payante ???
ne me dite pas alors d'aller voir le patron, vous comprendrez bien son bizness Rolling Eyes

Idem pour les concerts : oui il y a encore des concert gratuits (je parle pour les concerts locaux dans les salles de restau ou disco), l'idée est pas mal..ouiiiiiii..mais les zicos derrières ils touchent 60 ou 80 euros non decla !!! Rolling Eyes

Bref, changer de lieux ? c'est déjà pas facile d'en avoir un Rolling Eyes

Mettre les patrons de restau/boite ou autre le flingue sur la tempe ?? " EY MAN, tu bosses avec des gens dont l'organisation et autres c'est leur job, tu fais payer l'entrée sinon...." ben sinon je vais te fumer derrière les cypres Rolling Eyes

C'est difficile d'autant plus que les soirée et autres évènements gratuits sont organisées par des personnes qui n'en vivent pas - leur passion est louable et je ne pense pas ( à part certain) que cela soit dans un but machiavelique de la chose Wink

mais essayez juste d'inverser la donne
mettez vous 2 nd dans la situation suivante :
toi tu bosse 35h/semaine ( voir plus), tu galère pour avoir ton salaire, puis un jour ton boss il te dit :
" tiens ce nouvel employé il me coûte 0 charges, mais toi tu commence à me côûter cher" et qu'il ne te fasse plus bosser qu'à 20h/semaine avec un salaire qui correspond
et que le nouvel employé te dise " bah c'est pas grave ça te donne du temps pour te reposer, en plus moi ce job j'en ai pas vraiment besoin c'est pour du loisir"

grrrrrrrrrr Laughing

Ben voilà c'est un peu ce que l'on ressent !!! la gratuité PORQUE NO !!!! mais à petite dose !!! Il ne serait pas plus cool de s'associer avec des organisateurs ou musiciens ou autres et de faire des soirées peut-être moins cher, mais a bloque???
bref c'est juste une idée Laughing

Posté le: Mer Nov 19, 2008 9:48 pm

J'ouvre un sujet pour continuer la discussion Wink

Posté le: Jeu Nov 20, 2008 12:45 am

claudion a écrit:

Je rentre immediatement dans le sujet en vous disant que je viens de recevoir un message de Elito qui dit que le site a etè vachement appreciè a Cuba et que les professionels de la musique le considere d' or et dejà le meilleur site d' orchestres de musique cubaine.
Il vous salue avec amitiè et reconnaissance pour les emotions qu' on lui a donnè a Rennes et Paris.

Tu pourras dire à Elito que le 27/11, c'est la Caraïbe qui va lui chauffer la salle et les oreilles... Wink

Evidemment, ils ne reconnaitront pas certaines têtes qui ne sont pas des stars, mais certains l'auront déjà vu sur scène... même 2 fois (peut être plus pour une certaine qui se reconnaitra Wink

)...

La Reve es-tara arro-yandoooooooooooooo !!!!! Very Happy