1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Cours, stages. La salsa cubaine n'aura plus de secrets pour vous.
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korossol
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1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par korossol » sam. avr. 11, 2009 8:53 am

korossol a écrit :Justement l'article de Yanek est très intéressant de ce point de vue.

Ce qui ressort de cette interview est que Yanek déplore le manque de "ligne directrice" dans la façon de danser la Salsa Cubaine (Casino pour être precis) par rapport à d'autres styles qui seraient plus normalisés (LA, NY ou Porto) dans le monde entier.
Il y a encore une chose. Nous sommes en retard par rapport aux autres styles de salsa. Ils ont des règles normalisées, bien définies. Il y a une pédagogie standard pour les autres styles : LA, NY, portoricaine. Il y a des règles uniformes. Il y a des danseurs avancés de casino qui n'ont même pas les bases. Ils sont capables de faire 500 passes avec les bras mais ne bougent pas les pieds ni le corps, ils ne font rien. Certains font le dile que no d'une façon, d'autres d'une autre, il n'y a pas de pédagogie commune. Certains Cubains dansent sur le 3, sur le 5. Il n'y a pas d'unification.
Pour ceux qui pointeraient qu'une "uniformisation" pour danser la salsa cubaine nuirait à la diversité qui l'enrichit, il y a une phrase de Yanek que j'ai relu 5 ou six fois, et que j'ai fini par comprendre en la tournant à l'envers :
Il n'y a pas de diversité à danser en dehors du rythme
>>> Reverse : Il y a diversité à danser dans le rythme.
La phrase suivante (sans la tourner à l'envers) renforce cette idée :
"ll n'y a pas de diversité si la musique te dit de danser sur le un et que tu danses sur le trois"
On pourra encore arguer que "ce que dit la musique" est très relatif et subjectif, mais j'adhère à cette philosophie de Yanek résumée encore dans cette phrase :
Tu peux faire les choses avec ton propre style, mais le casino a des règles. Il faut les respecter.
Voilà Abanico, le sujet est créé suite la discussion que tu as lancée dans le N'importe Nawak :)

L'idée est de prolonger le débat, car tout le monde n'est pas d'accord sur la façon d'appréhender les temps, sur l'existence ou non de règles universelles pour danser la salsa cubaine. Alors FCautes de France et de Navarre : à vos claviers et créez la polémique afin de réveiller ce bon vieux forum !!! lol :smt014

moi je dis "1"...mais je dis rien :oops:

PS [pour Ahinama & Co] : dans ce Thème "Apprendre les danses cubaines" ça serait bien de créer une sous-section pour les discussions sur les danses cubaines afin de ne pas les mélanger avec les annonces commerciales (cours, stages, festivales, congrès etc....)


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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par Lindasuave » mar. avr. 14, 2009 3:58 pm

Au début comme toi, je ne dansais que sur le "1" (en cubaine comme en porto d'ailleurs).

Puis j'ai constaté qu'il y avait d'autres façons d'appréhender la danse, notamment en changeant de temps, mais tout en continuant à danser en rythme et à marquer les breaks, les "mueve la cintura", etc.. (pour ceux qui en sont fan' - Lol)


Evidemment, au début cela surprend, cela peut même déranger, voire perturber. Mais parfois aussi... avec de la persévérance, on y arrive et on y prend même du plaisir !!



Alors, sur quel temps dansent ces salséros cubanos ?

Vidéo n°1 :
http://www.youtube.com/watch?v=-YE_QFzce68


Vidéo n°2 :
http://www.youtube.com/watch?v=ZZDQ0vpn0ZM


Vidéo n°3:
http://www.youtube.com/watch?v=J8hNjltRvpw
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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par Maximus » jeu. avr. 16, 2009 4:07 pm

Pour ma part je dans quasi exclusivement sur le 1, sauf exceptions lorsqu'en soirée les DJ passent des morceaux d'adalberto alvarez qui sont des son et se dansent sur le 2 et dans ce cas il m'arrive d'essayer.

Je me souviens que Juan Ortiz, un des danseurs de casino que je préfère (avec Mario, Yoannis et Yanek), danse sur le 3 (ou le 7), c'est sûrement qu'il ne se base pas sur la même chose que la plupart des danseurs, et c'est tout. S'il ressent la musique différemment, pourquoi pas!! Je sais que moi j'aurais du mal à danser sur le 3 car ce que j'entends en premier c'est le tumbao du piano (sur le 1) ou à la limite les congas (sur le 2). Donc je pense que c'est juste une question de ressenti de la musique.
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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par Abanico » lun. avr. 20, 2009 4:41 pm

juste une petit précision, quand on dit on danse sur le 1 ou le 2... cela sous entend de partir du pied gauche pour les garçons et pied droit pour les filles ?

Parce que j'ai une question qui me turlupine...Une fois on m'a montré les pas du son en m'expliquant qu'il fallait compter 8-2-3 4-6-7 pour alterner les pieds en gauche-droite-gauche droite-gauche-droite (pour les garçons).

Donc quand on dit le son se danse sur le 2, est-ce que c'est en partant sur du pied droit comme on me l'a expliqué, ou c'est en partant du pied gauche ???

A vous les spécialistes !


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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par korossol » lun. avr. 20, 2009 5:02 pm

Comme Jack met de plus en plus de Son au Wagg, j'ai pu observer un danseur en particulier, très à l'aise dans cet exercice (un petit à Beret tout en blanc...baskets y compris :D ).

Je crois que c'était sur "Gloria Eterna" de Soneros All Stars... et qd je comptais dans ma tête, ça faisait bien 2/3/4 - 6/7/8 avec départ pied gauche pour le monsieur.

En tout cas avec peu de passes mais beaucoup de jeu de jambe, c'est un régal de voir cette façon de danser à "contre-temps" (entre guillemets car je pense que le terme choisi n'est pas le plus adéquat...)
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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par Lindasuave » lun. avr. 20, 2009 8:08 pm

Il y a une discussion et pas mal de vidéos sur le SON (cf section apprendre les danses cubaines).

Pour ceux qui ne veulent (ne peuvent) pas prendre de cours, je conseillerais de regarder cette vidéo-ci en boucle :
http://www.youtube.com/watch?v=iI7TDQxMACQ

S'imprégner d'abord de la musique, puis de la danse (les pas), et enfin S'entrainer en dansant en même temps que le/la danseur (se)... jusqu'à temps que ça rentre !!!



Et effectivement, les termes "danser sur le 2" et "à contre-temps" ne semblent pas du tout appropriés... c'est peut-être une façon pour certains professeurs d'expliquer les choses.
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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par Mimimi » lun. avr. 20, 2009 9:38 pm

Lindasuave a écrit :Pour ceux qui ne veulent (ne peuvent) pas prendre de cours, je conseillerais de regarder cette vidéo-ci en boucle :
http://www.youtube.com/watch?v=iI7TDQxMACQ
Impeccable le choix de la vidéo Lindasuave ! C'est grâce à celle-ci que j'ai compris le truc même si je ne suis pas une grande pro du Son
Lindasuave a écrit :Et effectivement, les termes "danser sur le 2" et "à contre-temps" ne semblent pas du tout appropriés... c'est peut-être une façon pour certains professeurs d'expliquer les choses.
D'accord avec toi pour ce qui concerne le contre-temps, mais peux-tu préciser pour le "2"?... Parce que moi, j'ai l'impression que le premier pas est sur le 2ème temps... (ça serait quoi le bon terme du coup???? :smt101 :smt102 :oops: )
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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par Ahinama » lun. avr. 20, 2009 11:35 pm

Ce que j'ai retenu des différents profs avec qui j'ai eu la chance de suivre des cours peut se résumer comme suit : la musique cubaine peut se danser sur le temps ou le contre temps.

- Quand on danse sur le temps : les temps forts à marquer sont le 1 et le 5
- Quand on danse sur le contre temps : les temps forts à marquer sont le 8 et le 4 (c'est le cas pour la vidéo de son qu'a postée lindasuave)

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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par Lindasuave » mar. avr. 21, 2009 3:04 am

Sur cette vidéo que j'avais postée dans la discussion sur le Son, on peut voir une approche du Son (danse), via la clave de Son (3-2).
http://www.youtube.com/watch?v=dsUB66i_bsw

Dans la partie "al inicio, fueron los pies", on nous montre la relation qui existe entre les pieds et la clave de Son. On est donc bien éloignés des notions de "danser sur le
2" ou "à contre-temps", même si d'un point de vue pédagogique, il est certainement plus simple de l'apprendre comme ça, pour les non-cubains que nous sommes.

En fait, au lieu de se baser sur la mesure à 8 temps avec comme boussole, notre fameux métronome.... Sur la vidéo, ils se basent sur la clave de Son.


A Cuba, les gens ne se disent pas "je danse sur le 1 ou sur le 2, ou à contre-temps". Ils dansent sur la musique et souvent en fonction de ce qu'ils entendent dans la musique (basse, clave, etc..).

Pour nous qui découvrons cette danse, l'objectif est donc de parvenir à ce moment ultime où l'on n'éprouve plus le besoin de compter, et où l'on se positionne spontanément en fonction de la musique qu'on entend. Le plaisir n'en est alors que décuplé. (lol... mais en plus, c'est vrai !!)
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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par Abanico » mar. avr. 21, 2009 8:43 am

Lindasuave a écrit : Pour nous qui découvrons cette danse, l'objectif est donc de parvenir à ce moment ultime où l'on n'éprouve plus le besoin de compter, et où l'on se positionne spontanément en fonction de la musique qu'on entend. Le plaisir n'en est alors que décuplé. (lol... mais en plus, c'est vrai !!)
Ce que tu dis me parait inaccessible ! Combien d'années de pratiques pour ne plus compter !? Toute une vie peut être ?

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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par canelina » mar. avr. 21, 2009 10:57 am

Abanico a écrit :
Lindasuave a écrit : Pour nous qui découvrons cette danse, l'objectif est donc de parvenir à ce moment ultime où l'on n'éprouve plus le besoin de compter, et où l'on se positionne spontanément en fonction de la musique qu'on entend. Le plaisir n'en est alors que décuplé. (lol... mais en plus, c'est vrai !!)
Ce que tu dis me parait inaccessible ! Combien d'années de pratiques pour ne plus compter !? Toute une vie peut être ?
En fait, Albanico, je crois que l'essentiel de l'esssentiel, c'est de faire le parrallèle entre l'écoutemusicale et, en conséquence, l'expression de ce que nous percevons par nos pas de danse. Je pense que, hormis les cubains, nos profs ne nous le disent pas assez. C'est pourtant le plus important!!!!!!!
La danse, c'est de l'art, c'est comme la peinture par exemple.
Le peintre voit un paysage et l'interprète à sa manière sur une toile. C'est très personnel. D'accord?
Le danseur, lui, entend la musique et la transforme en expression corporelle à sa manière tout en tenant compte de certaines règles de base.Mais c'est aussi très personnel.
C'est pour cela qu'il y a tant de styles différents. Et c'est ce qui est intéressant!!!! (l'ennui naquit un jour de l'uniformité)

Je vais avouer ici que pour moi, la notion de 1-2-3- ou 4 ne m'a été utile qu'à mes tout premiers cours. Ensuite spontanément, je me suis mise à exprimer avec le corps ce que je percevais de la musique. :smt020 tout en utilisant les bases de mes 1ers cours. :smt035

En gros, les oreilles entendent les sons, passent l'information au cerveau qui lui la communique au corps qui se "bouge" en conséquence. Le style vient s'y rajouter dans un 2ème temps.

L'exemple-type c'est bien le Son qui paraît d'une complexité effrayante dans les premiers temps.
Par contre, une fois qu'on capte la clave...ça part tout seul...Et on ne s'en lasse plus!!!! :smt055

En résumé: 1-Ecoute bien la musique tant que tu peux, essaie de la décortiquer, de repérer la clave. Et intègre la clave dans ta tête.(Je ne sais pas si je me fais comprendre....) :roll:
2- Regarde les vidéos en boucle et danse chez toi en essayant de reproduire ce que tu vois. N'aie pas peur du ridicule, personne ne te regarde!!... :oops:
Merci au passage à Lindasuave :smt058 pour les vidéos qu'elle nous a dégotées. Très bon exemple que celui du Son!!!!!

Tu verras Albanico, ça fonctionne!!!! =D>

Allez, au travail! Ou plutôt: au Plaisir et à bientôt sur les pistes.!!!!! :smt031

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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par canelina » mar. avr. 21, 2009 11:08 am

Ahinama a écrit :Ce que j'ai retenu des différents profs avec qui j'ai eu la chance de suivre des cours peut se résumer comme suit : la musique cubaine peut se danser sur le temps ou le contre temps.

- Quand on danse sur le temps : les temps forts à marquer sont le 1 et le 5
- Quand on danse sur le contre temps : les temps forts à marquer sont le 8 et le 4 (c'est le cas pour la vidéo de son qu'a postée lindasuave)
Pour ceux qui ne comprennent pas trop la notion de temps forts...ou faibles :smt017 ....
:?: est-ce qu'on ne pourrait pas préciser que les temps 1-5- 8 et 4 correspondent à un changement de pied ou à la bascule du poids du corps sur le pied droit ou le pied gauche????
Qu'est-ce que vous en pensez? :smt024

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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par Mimimi » mar. avr. 21, 2009 7:47 pm

Ahinama a écrit : - Quand on danse sur le temps : les temps forts à marquer sont le 1 et le 5
- Quand on danse sur le contre temps : les temps forts à marquer sont le 8 et le 4 (c'est le cas pour la vidéo de son qu'a postée lindasuave)
Lindasuave a écrit :A Cuba, les gens ne se disent pas "je danse sur le 1 ou sur le 2, ou à contre-temps".
Ok je suis complètement hors sujet avec mon histoire de 2 #-o

Mais pour répondre à Abanico :
Lindasuave a écrit :On est donc bien éloignés des notions de "danser sur le
2" ou "à contre-temps", même si d'un point de vue pédagogique, il est certainement plus simple de l'apprendre comme ça, pour les non-cubains que nous sommes.
C'est vrai que pour moi qui débute, c'est plutôt une technique qui fonctionne, mais on est tous ok sur le fait qu'écouter la musique est la meilleure façon de progresser (et en plus on se fait plaisir ! =P~ )

canelina a écrit :
2- Regarde les vidéos en boucle et danse chez toi en essayant de reproduire ce que tu vois. N'aie pas peur du ridicule, personne ne te regarde!!...
Ca aussi ça marche !!!
J'avoue que je triche un peu, je compte aussi pas mal sur le guidage du danseur 8-[ :wink:

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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par yanela » mar. avr. 21, 2009 9:44 pm

Mimimi a écrit :
Ahinama a écrit : - Quand on danse sur le temps : les temps forts à marquer sont le 1 et le 5
- Quand on danse sur le contre temps : les temps forts à marquer sont le 8 et le 4 (c'est le cas pour la vidéo de son qu'a postée lindasuave)
Lindasuave a écrit :A Cuba, les gens ne se disent pas "je danse sur le 1 ou sur le 2, ou à contre-temps".
C'est vrai que pour moi qui débute, c'est plutôt une technique qui fonctionne, mais on est tous ok sur le fait qu'écouter la musique est la meilleure façon de progresser
alors je ne pourrai jamais progresser .......................... :cry: :cry: :cry:
yanela qui n'entend rien mais qui a le rythme dans sa peau...

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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Message par Maximus » mer. avr. 22, 2009 8:31 am

canelina a écrit : :?: est-ce qu'on ne pourrait pas préciser que les temps 1-5- 8 et 4 correspondent à un changement de pied ou à la bascule du poids du corps sur le pied droit ou le pied gauche????
Qu'est-ce que vous en pensez? :smt024
Pas vraiment d'accord avec cela, quoi qu'il arrive tu auras toujours alternance de pieds. Ex : si tu danses en casino sur le "1", tu auras bien alternance (changement de pied et bascule du poids du corps) entre '1 et 2' puis '2 et 3+4' et '5 et 6' puis '6 et 7+8'
Idem pour le son si tu suis une séquence 8->1->2+3 puis 4->5->6+7
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