la mode du kizomba ???

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Re: la mode du kizomba ???

Message par Snoop » ven. août 26, 2011 9:01 am

Dernier message de la page précédente :

Iris de Brito danse bien la Kizomba. Il y avit une vidéo d'elle très bien il y a 3 ans mais je ne l'ai pas retrouvé.




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Re: la mode du kizomba ???

Message par moicspace » ven. août 26, 2011 11:09 pm

Snoop a écrit :Iris de Brito danse bien la Kizomba. Il y avit une vidéo d'elle très bien il y a 3 ans mais je ne l'ai pas retrouvé.
Celle là elle est pas mal non ?
http://youtu.be/ALMrsW6G0Jo

ALMrsW6G0Jo
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Re: la mode du kizomba ???

Message par Pascualito » dim. août 28, 2011 4:29 pm

Aie !!! Aie !!! Aie !!! Alors là je crois que je n’aurai pas du voir cette vidéo 8O . Désolé mais je ne suis vraiment pas fan de cette danse. En plus je sens que c’est le truc qui va m'irrité au plus au point que de me trouver dans une soirée salsa Cubaine et de me voir projeter sur un mur car mon voisin à besoin d’espace pour danser la Kizomba. Tchiiiiiiiiiiiiiiiiipp !! Franchement vous trouvez cela normal de danser comme cela sur ce type de musique ? Pour moi c’est to much.

On m’aurait dit une danse de show alors là je dis pourquoi pas. Je pourrais même trouver cela original, mais imaginez-vous dans une salle ou il y a un monde fou (cela se voit souvent en Cubaine et l’on a déjà du mal à danser) des personnes à se mettre à danser la Kizomba ?

Franchement, si cela arrive je passe au roi Merlin, m’acheter des 10zaines de râteaux et se seront des vrais cette fois ci me concernant. Le premier qui fait ce genre de pas sur le côté en bouffant 3 mètres d’espace, se prendra mon râteau je ne sais ou. Trêve de plaisanterie et soyons sérieux, après avoir vu cela, je persiste et signe, Kizomba et salsa Cubaine ne sont pas compatibles.

Je me permets de lever un autre point après avoir vu cela, je pense honnêtement que ces deux personnes pour faire cette vidéo ont montés cette chorégraphie de toute pièce. Impossible à ce monsieur de prendre n’importe quelle fille dans cette salle et de refaire cette choré avec elle. Que l’on ne vienne pas me dire le contraire.

Je comprends pourquoi j’ai eu mal à la cuisse en sortant. D’ailleurs ils n’ont pas terminés le morceau je vous le signale. C’était une démo ? Mince ! En Cubaine en général on termine sur la fin de la musique.
A bon entendeur ! :wink:
Je tiens à rappeler que je reste l’esprit tout à fait ouvert et dis ce que je pense en voyant cela. :smt017
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Re: la mode du kizomba ???

Message par moicspace » dim. août 28, 2011 6:45 pm

Pascualito a écrit :Aie !!! Aie !!! Aie !!! Alors là je crois que je n’aurai pas du voir cette vidéo 8O . Désolé mais je ne suis vraiment pas fan de cette danse. En plus je sens que c’est le truc qui va m'irrité au plus au point que de me trouver dans une soirée salsa Cubaine et de me voir projeter sur un mur car mon voisin à besoin d’espace pour danser la Kizomba. Tchiiiiiiiiiiiiiiiiipp !! Franchement vous trouvez cela normal de danser comme cela sur ce type de musique ? Pour moi c’est to much.

On m’aurait dit une danse de show alors là je dis pourquoi pas. Je pourrais même trouver cela original, mais imaginez-vous dans une salle ou il y a un monde fou (cela se voit souvent en Cubaine et l’on a déjà du mal à danser) des personnes à se mettre à danser la Kizomba ?

Franchement, si cela arrive je passe au roi Merlin, m’acheter des 10zaines de râteaux et se seront des vrais cette fois ci me concernant. Le premier qui fait ce genre de pas sur le côté en bouffant 3 mètres d’espace, se prendra mon râteau je ne sais ou. Trêve de plaisanterie et soyons sérieux, après avoir vu cela, je persiste et signe, Kizomba et salsa Cubaine ne sont pas compatibles.

Je me permets de lever un autre point après avoir vu cela, je pense honnêtement que ces deux personnes pour faire cette vidéo ont montés cette chorégraphie de toute pièce. Impossible à ce monsieur de prendre n’importe quelle fille dans cette salle et de refaire cette choré avec elle. Que l’on ne vienne pas me dire le contraire.

Je comprends pourquoi j’ai eu mal à la cuisse en sortant. D’ailleurs ils n’ont pas terminés le morceau je vous le signale. C’était une démo ? Mince ! En Cubaine en général on termine sur la fin de la musique.
A bon entendeur ! :wink:
Je tiens à rappeler que je reste l’esprit tout à fait ouvert et dis ce que je pense en voyant cela. :smt017
Oups, moi qui pensais bien faire avec cette video, J'ai rallumé Pascualito !
C'est pas a moi de te répondre car je n'y connais rien en Kiz, mais chez moi on parle même si on y connait rien ou qu'on a rien a dire... :D
Je suis d'accord que c'est danse n'a pas grand chose a faire dans un soirée cubaine.
C'est une démo et je pense que les danseurs adaptent leurs amplitudes de danse en fonction du monde qu'il y a sur la piste. Ça parait même plus facile a faire qu'en "porto" par exemple". Je n'ai pas vu sur cette video, ce qui te fais penser que c'est une chorégraphie, mais là je vais attendre l'expertise d'une spécialiste...
Et perso, je trouve que la danse "vas bien" sur la musique.
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Re: la mode du kizomba ???

Message par patman » dim. août 28, 2011 9:49 pm

moicspace a écrit :
Pascualito a écrit :Aie !!! Aie !!! Aie !!! Alors là je crois que je n’aurai pas du voir cette vidéo 8O . Désolé mais je ne suis vraiment pas fan de cette danse. En plus je sens que c’est le truc qui va m'irrité au plus au point que de me trouver dans une soirée salsa Cubaine et de me voir projeter sur un mur car mon voisin à besoin d’espace pour danser la Kizomba. Tchiiiiiiiiiiiiiiiiipp !! Franchement vous trouvez cela normal de danser comme cela sur ce type de musique ? Pour moi c’est to much.

On m’aurait dit une danse de show alors là je dis pourquoi pas. Je pourrais même trouver cela original, mais imaginez-vous dans une salle ou il y a un monde fou (cela se voit souvent en Cubaine et l’on a déjà du mal à danser) des personnes à se mettre à danser la Kizomba ?

Franchement, si cela arrive je passe au roi Merlin, m’acheter des 10zaines de râteaux et se seront des vrais cette fois ci me concernant. Le premier qui fait ce genre de pas sur le côté en bouffant 3 mètres d’espace, se prendra mon râteau je ne sais ou. Trêve de plaisanterie et soyons sérieux, après avoir vu cela, je persiste et signe, Kizomba et salsa Cubaine ne sont pas compatibles.

Je me permets de lever un autre point après avoir vu cela, je pense honnêtement que ces deux personnes pour faire cette vidéo ont montés cette chorégraphie de toute pièce. Impossible à ce monsieur de prendre n’importe quelle fille dans cette salle et de refaire cette choré avec elle. Que l’on ne vienne pas me dire le contraire.

Je comprends pourquoi j’ai eu mal à la cuisse en sortant. D’ailleurs ils n’ont pas terminés le morceau je vous le signale. C’était une démo ? Mince ! En Cubaine en général on termine sur la fin de la musique.
A bon entendeur ! :wink:
Je tiens à rappeler que je reste l’esprit tout à fait ouvert et dis ce que je pense en voyant cela. :smt017
Oups, moi qui pensais bien faire avec cette video, J'ai rallumé Pascualito !
C'est pas a moi de te répondre car je n'y connais rien en Kiz, mais chez moi on parle même si on y connait rien ou qu'on a rien a dire... :D
Je suis d'accord que c'est danse n'a pas grand chose a faire dans un soirée cubaine.
C'est une démo et je pense que les danseurs adaptent leurs amplitudes de danse en fonction du monde qu'il y a sur la piste. Ça parait même plus facile a faire qu'en "porto" par exemple". Je n'ai pas vu sur cette video, ce qui te fais penser que c'est une chorégraphie, mais là je vais attendre l'expertise d'une spécialiste...
Et perso, je trouve que la danse "vas bien" sur la musique.
Sympa ce petit débat sur le kizomba.
Je n'y connais rien (je préfère le son et autres danses cubaines comme d'autres :) ); mais sinon je trouve aussi que la vidéo de Iris de Brito en kizomba ne va pas avec la musique.
Sinon j'ai trouvé une vidéo d'extraits de kizomba style angolais:
LboWIG9WeD4&NR=1

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Re: la mode du kizomba ???

Message par Pascualito » lun. août 29, 2011 2:40 pm

Ah ben voilà !!!!! Étrangement je préfère et j’aime plus la Kizomba d’Angola.
Ici je retrouve quelques racines Africaines et le côté on s’amuse même en concours (car visiblement certains danseurs portaient des numéros).
Là je sens le côté créatif, entre ce danseur qui fait le moonwalk, suivi d’un tornillo derrière, bravo et excellent =D> . J’ai même, éclaté de rire, quand l’autre danseur à l’aide de ces jeux de jambes, à carrément retirer ces chaussures pour continuer à danser (jeu de jambes, yes papa c’est cadeaux :lol: ). Comme ils disent là-bas.
Oui là je dis bravo et l’on retrouve tout le côté créatif de nos amis Angolais et Africains.

Ici, oui je peux dire que cela me plais et j’applaudis des deux mains levées. =D> C'est frais qui plus est.

On est loin du côté serial Killer Lover, limite provoquant (genre le pas : j’te vaccine et 9 mois après ils vécurent heureux et bla bla bla). Excusez moi, mais là vraiment bof.

En fait tout est un copié collé d’Angola pour la version Européenne, avec forcément un peu moins de créativité, du coup il faut innover je pique chez le voisin Argentin, mais chutttt, cela il ne faut pas le dire.

Je suis vraiment choqué quand je lis Ruedaddicted, que toi aussi tu t’es fait refouler au point de partir dans la salle Timba et de ne plus les pieds dans l’autre salle (celle bien sur ou les pros de Kizomba officiaient).

Voilà les amis (es) mes propos peuvent paraitre aussi durs envers cette nouvelle danse qui n’est qu’à son balbutiement. Qu’est ce que cela va ête par la suite. Au secours.

Bordeaux si vous avez gardé encore ce côté humble et tout le monde à le droit de danser et s’éclater, je viendrais surement avec plaisir découvrir la Kizomba chez vous, car cela à l'air vraiment drôle et amusant quand on la pratique comme nos amis Angolais, mais surement plus à Paris.

Cela me rappelle étrangement ma première expérience salsa. La première fois ou je suis allé en soirée salsa c’était une soirée porto. A l’époque je ne faisais aucune différence, car je n’y connaissais rien. J’ai vite été dégouté du milieu, mais ce n’était pas à cause de la musique (attention je tiens à le préciser, mais du comportement et de l’attitude des danseurs, danseuses).

Je crois que c’est la même en Kizomba ici à Paris. Je danse avec ceux que je connais et je ne me risque surement pas avec les inconnus, qu’ils savent danser ou pas. Super ! 8O

Ta démarche (aller à la source) est super Ruedaddicted il te reste maintenant l’Angola à découvrir ;-)
Merci Patman et moicspace pour vos vidéos. Je comprends un peu mieux d’où viennent mes réticences pour la Kizomba qui se danse dans notre capitale. :wink:
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Re: la mode du kizomba ???

Message par moicspace » mar. août 30, 2011 11:24 am

patman a écrit : Sympa ce petit débat sur le kizomba.
Je n'y connais rien (je préfère le son et autres danses cubaines comme d'autres :) ); mais sinon je trouve aussi que la vidéo de Iris de Brito en kizomba ne va pas avec la musique.
Sinon j'ai trouvé une vidéo d'extraits de kizomba style angolais:
LboWIG9WeD4&NR=1
Alors là j'adore !
J'ai vraiment découvert les possibilités qu'offre cette danse grâce a ta video. Et Pascualito a raison, c'est bien meilleur que celle que j'avais posté.
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Re: la mode du kizomba ???

Message par patman » mar. août 30, 2011 11:56 am

moicspace a écrit :
patman a écrit : Sympa ce petit débat sur le kizomba.
Je n'y connais rien (je préfère le son et autres danses cubaines comme d'autres :) ); mais sinon je trouve aussi que la vidéo de Iris de Brito en kizomba ne va pas avec la musique.
Sinon j'ai trouvé une vidéo d'extraits de kizomba style angolais:
LboWIG9WeD4&NR=1
Alors là j'adore !
J'ai vraiment découvert les possibilités qu'offre cette danse grâce a ta video. Et Pascualito a raison, c'est bien meilleur que celle que j'avais posté.
Oui cette vidéo elle est sympa !!! rien à voir avec plusieurs vidéos de danseurs européens vu sur Youtube.
Il ya des similitudes avec les danses cubaines: j'ai vu sur la vidéo une sorte de vacunala -)
aussi le pas de M. Jackson intégré aussi par Mario par exemple et le tornillo dans le son ou le casino. Il y a aussi le tumbao du son aussi.

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Re: la mode du kizomba ???

Message par Kiriku » mar. août 30, 2011 5:01 pm

Leonel a écrit :Surtout pour des ignorants comme moi qui n'a vu qu'une seule fois des gens danser du Kizomba, à Valence avant le derneir concert de Son Del Indio et Tirso Duarte [/size] :oops:
T'es sûr que tu as vraiment vu de la Kizomba ?
Pascualito a écrit :Je cite :
Mickaël xxxxxx (j'ai remplacé le nom par des xxxx)
Bilan : le Cap Vert comme Cuba et St Domingues, il faut pas trop y aller pour la danse mais pour la musique : Kizomba, Colladera, Funana, Mazurka… un bonheur pour les oreilles. Par contre sur les pistes rien à voir avec ce qu’on peut voir en cours ou en festival. 2 pas de base et puis c’est tout !! Y a qu’à voir leur regard étonné amusé à la moindre Saida même discrète :-D . Je suis quand même curieux de voir si c’est pareil en Angola.
Voilà un bon témoignage qui fait plaisir.

Au début de la salsa cubaine, pas mal de profs ont surfé sur la vague et ont fait leur blé et leur réputation en faisant croire aux gens que salsa cubaine = passes compliquées avec plein de noeuds.

Là, le Kizomba, c'est une musique qui est "nouvelle" pour beaucoup de monde, mais qui nous parle (qui n'a pas dansé le zouk ?).
Du coup, on a l'impression de vite pouvoir se l'approprier, et on kiffe en soirée en zoukant tranquillement (ou en essayant de zouker, Titi, Diana, vous savez ce que je veux dire).
Là-dessus, t'as de nouveaux plein de cours de Kizomba qui se montent, plein de profs et plein de soirées qui circulent. Pourquoi pas ? Y'a de la demande, faut donner aux gens ce qu'ils attendent.
Après, est-ce qu'on leur donne vraiment des cours de Kizomba, telle qu'elle est dansée au pays, ou leur fait-on juste payer du rêve ?
Je n'ai pas la réponse, je n'y connais pas grand chose en Kizomba, mais quoiqu'il en soit, le peuple détient la vérité : vérité ou rêve, ça marche... et ça paie ;)
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Re: la mode du kizomba ???

Message par Ruedaddicted » mar. août 30, 2011 6:50 pm

Pascaualito a écrit :Aie !!! Aie !!! Aie !!! Alors là je crois que je n’aurai pas du voir cette vidéo 8O . Désolé mais je ne suis vraiment pas fan de cette danse.
:lol:

J'avoue moi je ne suis pas fan d'Iris De Brito (enfin y a des Démos avec Osbanis en Cubaine que j'aime bien) la tenue, le style ou tu as l'impression qu'elle est en permanence en train de tomber... J'aime pas. Le problème c'est que plein de danseuses essaient d'imiter ce style là et ça donne en couple une sensation désagréable (d'une danseuse trop présente... je sais pas si je me fais comprendre)
Pascualito et les autres :-) a écrit : Ah ben voilà !!!!! Étrangement je préfère et j’aime plus la Kizomba d’Angola.
Sauf que c'est pas de LA kizomba mais du Semba danse traditionnelle angolaise l'autre parent de la Kizomba pour la danse ( si on admet que le zouk est le papa niveau musique).
Par contre du coup dans le style Angolais, beaucoup de pas dérivent du semba, on a moins l'impression de voir du Tango
Kiriku a écrit : Là-dessus, t'as de nouveaux plein de cours de Kizomba qui se montent, plein de profs et plein de soirées qui circulent. Pourquoi pas ? Y'a de la demande, faut donner aux gens ce qu'ils attendent.
Ouais c'est exactement ça.
Moi j'ai du faire 4 cours d'initiation avec des profs différents pour vraiment accrocher et y trouver un intérêt donc je comprends facilement les personnes qui critiquent à cause d'une mauvaise expérience.
Quand je croyais encore que la Kiz de résumait à Iris de Brito et que je voyais les vidéos j'étais franchement hostile et je mettais ça sur le même plan que le Lambazouk ( allez voir des vidéos de cette supercherie brésilienne si vous avez envie de rire un peu.... allez je suis gentil je vous en met une
kimAtqgo1jo

#-o Si j'étais taquin je dirai que c'est pas étonnant quand on voit que c'est l'un des meilleurs danseur de porto (champion du monde même :lol: )

Bref je me suis réconcilié avec la danse en matant des vidéos d'amateurs qui ok n'ont pas des talents scéniques fantastique avec des paillettes et tout ça mais ça montre qu'on peut danser simple même en Kiz

A_GllQdk7xM

J'aime la kiz mais j'avoue je suis encore plus fan de Semba que je ne maitrise pas encore bien mais qui est un régal à danser. Et je retrouve le coté un peu festif et amusant du casino ( voire le coté macho) et plein de pas en commun avec le Son (peut être des emprunts d'ailleurs) : tumbao, tornillo ( ce sont les termes de casino)

Un exemple de vidéo de semba (contrairement à ce qui est écris) que j'adore (autant la musique que la danse) : là ce sont des professionnels (ils ont gagné africadançar 2010) donc le coté prestation scénique et figure est poussé à l 'extrême (un peu comme un Sonero ne danse pas dans une pena de Son comme Mario le ferait sur scène) ... Donc on peut ne pas aimer

W5dlqRTsDnE

Enfin une vidéo d'un tube angolais de Kizomba
OJvaVdc7FsY

On voit un peu des danseurs à l'arrière. Je pense que si tu vas dans une boite à Luanda, ça ressemblera plus à ça qu' Iris de Brito (qui est Angolaise quand même) et j'espère que ça ressemble plus à ma façon de danser :-)

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Re: la mode du kizomba ???

Message par Pascualito » jeu. sept. 01, 2011 9:35 am

Alors là !!! J'applaudis les deux bras levés et je dis chapeau et respect pour la Semba que je ne connaissais pas du tout. =D> =D> =D>
Voilà l'aspect de la danse que j'aime. En un : le plaisir (s'amuser) et même si cette danse, a ce petit côté macho comme tu le dis Ruedaddicted, on sent que cela fait partie du jeu.

Ce danseur respecte tout à fait sa partenaire qui rentre aussi dans son jeu. Je retrouve ici, encore les racines africaines dans cette danse. Nouveau style certes, mais on s'inspire de son patrimoine et de ces racines.
Cela parait effectivement très difficile à danser. Je pense qu'il faille laisser une bonne part d'improvisation et s'imprégner d'une douce « folie passagère » qui fera la différence, amusera et conquerra le public dans le cadre d'un concours. :wink:
Bien que ce soit le couple gagnant de ce prestigieux concourt, il continue à s'amuser autant en démonstration. Super et j'aime vraiment.

Concernant le tube de C4 Pedro, je ne pense pas que je sois le seul à trouver dans sa musique ces intonations venant bien de l'Afrique, que l'on entend souvent dans d'autres musiques africaines.
Il parle pourtant le portugais, je tiens à le rappeler.

Honnêtement bien que cette musique soit douce, je ne la trouve pas « « nian nian » » ou le genre de truc que l'on entend ici pour sérial killer lover. Je peux même dire ici que j'aime bien après plusieurs écoutes. Cela me rassure.

Alors, merci mon cher Ruedaddicted pour toutes ces découvertes car, grâce à tes vidéos j'ai appris ce que c'était le Semba, danse que je trouve plutôt chouette et sympa. Bon va falloir à mon avis plus d'un cours à ceux qui veulent la pratiquer. :wink:
L'idée de la Kizomba que j'avais en tête colle aussi avec ta manière de danser et les quelques vidéos misent par toi ici. Simple sans fioritures, avec bien sûr ces codes pour la danse. Là je dis ok.

Je suis tout à fait d'accord avec Kiriku quand il dit qu'il faut donner aux gens ce qu'ils veulent. Mais pourquoi déformer autant une culture qui n'est pas la vôtre ? Et cela je m'adresse à tous ces professeurs qui l'enseignent à leur sauce ? Ne vaudrait-il pas commencer par inculquer de véritables bases, en somme comme cela est dansé dans le pays d'origine, pour ensuite agrémenter la danse d'une touche de fantaisie prise ici ou là ?

Donner en quelque sorte de bons repères aux nouveaux danseurs. Enfin, je dis cela, mais cela ne dépend pas aucunement de moi. La question aura eu le mérite d'être posée.

La simple cours désastreux que nous avons fait sur Paris mes amis (es) et moi, nous a dégoûter et nous détourner au plus haut point de cette danse. Ce débat ici, remet les pendules à l'heure et redore le blason de cette nouvelle discipline en Angola. A Paris c'est autre chose (je parle de mon vécu).
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Re: la mode du kizomba ???

Message par Kiriku » jeu. sept. 01, 2011 1:18 pm

Yop Pascualito, tes amis et toi avez été dégoûtés et l'on comprend bien pourquoi, mais combien de gens ouvrent les yeux comme vous le faites par rapport au nombre de gens qui s'en tapent complètement ?
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Re: la mode du kizomba ???

Message par Pascualito » jeu. sept. 01, 2011 1:54 pm

Kiriku a écrit :Yop Pascualito, tes amis et toi avez été dégoûtés et l'on comprend bien pourquoi, mais combien de gens ouvrent les yeux comme vous le faites par rapport au nombre de gens qui s'en tapent complètement ?
C'est pour cela et sans nommer personne que l'on voit beaucoup "d'escroc" (appelons un chat, un chat) dans tous les milieux. (Salsa et maintenant Kizomba). L'on veut faire croire à certaines personnes qu'on leur vend du rêve et l'on recouvre tout cela de strass et paillette. Malheureusement beaucoup d'entre elle comme tu le dis Kiriku ne font pas la différence et n'ont pas encore compris que tout ce qui brille n'est pas d'or.

Après combien de personnes iront aussi faire la même démarche que nous, chercher et comprendre l'origine de cette danse ? Très peu, car elles se fient à leurs professeurs malheureusement.

Je suis bien conscient Kiriku que l'on ne changera pas le monde avec ce genre de discussions abordées ici, mais cela aura le mérite d'être dit et j'en ai appris un peu plus sur le sujet. Je sais maintenant, ce que j'aime et ce qui me rebute. :wink:

Il est clair que je n'irai pas en soirée Kizomba, car me connaissant au bout du 3 eme voire 4 eme morceaux, je risque de m'ennuyer sévèrement. #-o

Par contre, délirer du côté de Bordeaux avec l'ami Rued. pourquoi pas, tant que cela reste fun et que le côté ludique y est.
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Re: la mode du kizomba ???

Message par Kiriku » jeu. sept. 01, 2011 2:25 pm

On est d'accord Pascualito !

En fait les gens cherchent juste à prendre du plaisir, peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse, et ils ont au final raison : s'ils ressortent de cours avec le sourire, ils en auront vraiment eu pour leur argent.

Après les questions d'éthique, etc., c'est un autre débat, parallèle, qui nous touche plus ou moins 8)
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Re: la mode du kizomba ???

Message par dobleF » ven. sept. 02, 2011 3:26 pm

Kiriku a écrit : En fait les gens cherchent juste à prendre du plaisir, peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse, et ils ont au final raison : s'ils ressortent de cours avec le sourire, ils en auront vraiment eu pour leur argent.
Attention au vin trompeur,un gout intense qui s'efface vite.

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Re: la mode du kizomba ???

Message par Kiriku » ven. sept. 02, 2011 3:51 pm

dobleF a écrit :
Kiriku a écrit : En fait les gens cherchent juste à prendre du plaisir, peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse, et ils ont au final raison : s'ils ressortent de cours avec le sourire, ils en auront vraiment eu pour leur argent.
Attention au vin trompeur,un gout intense qui s'efface vite.
Les cavistes leur proposeront un autre vin (c'est déjà ce qui se passe : la mode du kizomba tente à supplanter celle de la bachata).
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