[Danse] - Les métissages dans la danse.

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pbooj
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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par pbooj »

Je ne suis pas sur que tu ais bien lu les différentes interventions ou alors ton interprétation est très divergente des intentions de leurs auteurs :

1/ La démo en question n'est pas une démo de casino. C'est crystal clear depuis le départ de la discussion
2/ Personne ici ne défend ce que l'on appelle la fusion. La démo n'est même pas de la fusion, elle n'établit pas un nouveau genre, c'est juste une création pour un show.
3/ Qu'une danse d'un style particulier s'enrichit et évolue par des apports plus moins personnels cohérents avec les fondamentaux de la danse considérés (voir exemples dans les posts précédants)
4/ Que ces apports peuvent être inspiré par des danses ou démo qui viennent d'autres horizons qui n'ont pas forcément une relation directe avec le casino.

LA vidéo en question rentre dans ce cadre pour certains d'entre nous c'est le pourquoi je ne serai heureux d'une telle démo lors d'un festival casinero.
Modifié en dernier par pbooj le ven. nov. 12, 2010 6:11 pm, modifié 2 fois.


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Kiriku
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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Kiriku »

pbooj a écrit :La vidéo en question rentre dans ce cadre pour certains d'entre nous c'est le pourquoi je ne serai heureux d'une telle démo lors d'un festival casinero.
Je ne serai pas choqué de voir ce genre de démos, car c'est ce qu'on voit en majorité dans les festivals, tu dois donc être de manière générale ravi.

Ce qui me dérange c'est qu'on se batte pour voir ce genre de démos, plutôt qu'on se batte pour voir d'autres démos, de ce style par exemple, et qui doit plus que t'enchanter, avec le choix musical du premier morceau, qui m'étonne, mais que je respecte bien évidemment.
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arnaudwed
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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par arnaudwed »

Kiriku a écrit : Et tu penses que la pression économique est telle qu'ils sont obligés de dénaturer leur culture ?
Je ne le pense pas.
Est-ce que ça t'étonne ou pas de voir tout autre chose en cours ?
Moi oui.
Quelle crédibilité donnes-tu à un prof qui t'enseigne quelque chose et qui t'en montre d'autres en démos ? D'où vient ton envie de prendre des cours avec eux ?
Et donc, tu n'es pas plus choqué que ça ? N'as-tu pas plus envie de voir autre chose en démo dans un festival cubain ? Car la question de base est là.
Je suis à 100% d'accord avec toi Kiriku et je trouve dommage d'avoir un écart gigantesque entre les démos et les cours ... c'est pourquoi je dis que tu as posé la très bonne question à ce sujet !
Sûrement ni toi ni moi avons la certitude que la pression économique soit une des raisons mais c'est celle que j'entends le plus. Rares sont les profs cubains qui s'en sortente aisément à la fin du mois et quand j'observe les profs qui s'en sortent financièrement en faisant des démos décalés et ceux qui galèrent en faisant des démos a lo cubano .... je ne peux que me poser cette question et parfois, faire un lien.

Pour le commentaire de Willy, tu trouves que j'ai une réponse décalée ? Est-ce que tu peux reformuler STP ? Je me suis peut être mal exprimer :(
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pbooj
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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par pbooj »

Kiriku a écrit :Je ne serai pas choqué de voir ce genre de démos, car c'est ce qu'on voit en majorité dans les festivals, tu dois donc être de manière générale ravi.
.
Tu interprètes de travers. Où as tu lu des requêtes concernant la quantité de ce type de show ? et encore moins de revendication de "majorité". C'est un cas précis, particulier, identifié d'UNE démo depuis le début de la discussion. En ce qui me concerne ce qui me ravi c'est la qualité, la musicalité, la beauté, en casino, en rumba, en son et dans bien d'autre styles danse contemporaine, modern-jazz, hip-hop...etc. ça me regarde et ça ne devrait pas te poser de problème
Kiriku a écrit :
pbooj a écrit : Ce qui me dérange c'est qu'on se batte pour voir ce genre de démos, plutôt qu'on se batte pour voir d'autres démos, de ce style par exemple, et qui doit plus que t'enchanter, avec le choix musical du premier morceau, qui m'étonne, mais que je respecte bien évidemment.

Pourquoi accuses tu ceux qui apprécient cette vidéo pour les raisons invoquées au dessus de ne pas défendre les show casineros ? C'est totalement faux. Tu sais on peut aimer la culture cubaine, l'étudier et en profiter et la défendre depuis très longtemps tout en aimant et en défendant parfois autre chose.
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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Kiriku »

Je n'interprète pas de travers, c'est toi qui semble comprendre ce que tu veux comprendre.

Je n'ai aucun problème avec tes goûts pbooj, encore heureux, et je ne vois pas pourquoi tu penses que ça me pose des problèmes. Plutôt que de lire entre les lignes, lis les lignes. Je respecte les goûts différents des miens. Je n'ai jamais dit de mal de la démo de hip hop sur du chachacha. Je n'essaie pas de te convaincre que mes goûts sont les meilleurs, je t'explique ce que j'aimerais voir. Toi tu fais semblant de ne pas comprendre, et défendant une démo qui n'est pas directement attaquée, alors qu'elle est là pour illustrer le sujet, qui est que certains d'entre nous sont choqués que l'on se batte pour mettre en avant des shows non cubains dans des festivals cubains.

Quand on se bat pour avoir quelque chose, c'est que ce quelque chose manque.

Or je t'explique que ces choses ne manquent pas, bien au contraire, qu'elles abondent déjà. Je résume donc en disant : pourquoi pas, mais s'il faut se battre pour voir des choses dans les festivals cubains, c'est pour d'autres démos, plus authentiques.
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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par JACK_EL_CALVO »

On vient me déranger dans ma retraite pour me faire sortir de mes gonds... :mrgreen: Hulk is on its way...

Cependant je n'aime pas trop débattre par écrit... Je préfère l'oral... Questions de tendances non sexuelles...je précise...

Je ne répondrai qu'à Axel car après les discussions qui s'ensuivent méritent un trop long débat et ma période de détention s'achèverait...
Stagiaire a écrit :Salut tout le monde ;)

Je n'aime pas facebook pour les débats, alors je lance ce sujet suite à une vidéo adulée par tout le monde sur facebook, et j'aimerais éclaircir 2,3 trucs sur cette vidéo ici à la maison sur le site des passionnés de la culture cubaine.
Jack ce sujet t'est dédié, viens discuter ici un peu ;)
Je suis là, sors si tu es un homme... :mrgreen:
Donc je n'ai rien à dire sur la prestation de cette vidéo, si ce n'est que c'est une super danse avec beaucoup d'idées, bien faite et musicale, j'aime beaucoup ! Ca déchire !
Les gars dansent bien, bonnes isolations, bons pops, super style !

Des commentaires ici pour ceux qui ont facebook :
http://www.facebook.com/video/video.php ... nts&ref=mf

Et d'autres sur ta page, Jack, où tu as écrit un truc qui m'interloque :
Jack Elcalvo : "ah mais laisse tomber... et en live c'est encore plus frappant !!! Je me battrai pour qu'ils apparaissent dans tous les festivals de cubaine en France ! ;-)) "

Mais pourquoi des festivals de cubaine en particulier ? Qu'est ce qui te fait penser à la relation ?
Et bien je vais te dire pourquoi et ce post sera le seul que j'écrirai... Le reste on se fera une bonne séance en direct live de tartes à la crème dans la gueule... IL EST IMPORTANT QUE JE PRECISE QUE CELA NE REGARDE QUE MOI ET QUE J'ASSUME A 100% CES PROPOS :

1/ les shows de danse de cubaine sont aujourd'hui pitoyables et je pèse mes mots... il n'y en a que certains qui relèvent le niveau. Je ne citerai personne... ni dans un sens ni dans l'autre... Les shows de danse que je vois en porto , mambo, décalco, cubano me laissent souvent de marbre et je me demande chaque fois comment untel ou untel peut monter sur scène et surtout se faire payer autant... On est certes en grande majorité dans un milieu amateur, ceci expliquant sans aucun doute cela...
Les troupes se forment, se déforment et se défont pour donner des résultats qui me donnent envie d'aller prendre un verre à la buvette située à 500 m... Parce que dans la danse je ne suis pas dans le "copinage"...Juste dans l'émotionnel... Alors même si un pote ou ami est sur scène et que je n'aime, je ne dirai rien...Par respect... Comme je ne hue jamais un "artiste" sur scène, je ne l'applaudis juste pas...

2/ parce que la timba que nous défendons n'a aucune valeur de pureté... C'est un savant mélange d'influences et d'origines (j'allais écrire "d'orgies") ... Alors vos conneries de pureté c'est bons pour les Angela Merkel et cons-frères... Pas pour moi... Exemple le dernier PAULITO qui est un "pur" chef d'oeuvre de timba où il y assimile le reggaeton avec une grande finesse et intelligence, exemple HABANA D'PRIMERA qui introduit la sensibilité jazz d'Alexander, exemple CALLE REAL qui y introduit notamment un batteur qui joue dans un autre registre donc couleur différente, exemple KLIMAX qui joue sur tous ces registres précédents, exemple encore d'autres ? non je sais que vous savez que je sais comme dirait l'autre chauve Juan Carlos Alfonso...
3/ parce que ca montrerait ce qu'est un travail sur la musique, sur la musicalité, sur l'intelligence et la compréhension de mélanges, sur l'ouverture possible de demain, sur l'énergie exceptionnelle, et sur l'émotionnel car ce qui en ressort pour ceux qui y étaient, c'est juste l'EMOTION... et ça, ça ne s'explique pas... Ca se vit... Selon nos parcours tous différents pour arriver devant un tel show...
4/ parce que c'est LE show qui oxygène dans les Festivals et qui justement encore une fois ouvre les esprits sans rien dénaturer...
5/ Parce que la danse et la musique lorsque tout est trop codifié, au bout d'un moment on tourne en rond (c'est le cas de le dire...en roue...)
et des raisons je pourrai t'en trouver un paquet...
C'est un show fait par des hiphopers, avec un style hiphop, que je kiffe, mais on est d'accord que ce n'est pas du chachacha dans le style quand même, ni cubain ni mambo ?
J'aime pas ces phrases Axel, avec tout le respect et l'amitié que j'ai pour toi... On s'en fout de ce que c'est... Comme il a été dit ultérieurement à ton post, la danse a évolué... Je devrai t'engueuler de danser en baggy plutôt qu'en costume des années 50, de mettre un pas à gauche alors que dans les 50's il était à droite ? On s'en fout bordel !!
Isaac qui fait une suelta pendant la bachata (cf Australia Café) ca me fait rire et ca ne déshonore personne !!!

Personne n'assimile ça à un show de chachacha... c'est un show de mouvements créés sur deux musiques qui s'enchainent... Ils sont évidemment dans le registre du décalage and so ???
Et comme dans tous les festivals, j'ai pas encore vu un tel engouement devant un numéro de danses cubaines traditionnelles quand je lis les commentaires comme "c'est du génie", que "ça fait longtemps qu'on avait pas vu un truc pareil", mais je dirais que si vous voulez retrouvez le même feeling en voyant un show de danse, allez voir des shows de hiphop, vous serez ravis ;)
Je ne dis pas le contraire... Des danseurs de hiphop j'en ai vu aux US, des martiens... Le sujet ici c'est l'oxygène que représente ces gars sur de la musique qu'on adore (ce boogaloo de la 33 déchire par ailleurs !!) , dans un Festival où les shows insipides s'enchainent... Où les cubains ne font aucun effort pour créer quelque chose dont seuls eux ont le secret dans leur gènes... et ca me fait profondément chier !!!
Voilà ce qui manque dans les Festivals de Porto-Cubano-Decalco-Mambo des années 2000...
Voilà je retourne en hibernation...

Prochaine étape, les tartes à la crème en direct...

CE QUE JE DEMANDE A UN DANSEUR SUR SCENE c'est l'émotion avant tout... Ni la pureté ni la technicité... Evidemment s'il a les 3, il ira au PARADIS...

je ne reviens pas ici...

Je suis trop pur... :-))) et la danse je n'y connais rien... je sais
esa gracia que tengo, nadie me la va a quitar, MAFEREFUN YEMAYA, MAFEREFUN ELEGUA !

arnaudwed
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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par arnaudwed »

[JOKE] La messe est dite :lol: :lol: :lol: [/JOKE]

Je suis XPTDRRRR ! Merci les amis pour ce débat :)

PS : Jack ... t'abuses ... faut un minimum de technique :wink:
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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par pbooj »

la question de départ est (encore une fois)
Et d'autres sur ta page, Jack, où tu as écrit un truc qui m'interloque :
Jack Elcalvo : "ah mais laisse tomber... et en live c'est encore plus frappant !!! Je me battrai pour qu'ils apparaissent dans tous les festivals de cubaine en France ! ;-)) "
Mais pourquoi des festivals de cubaine en particulier ? Qu'est ce qui te fait penser à la relation ?
C'est une démo UNIQUE et IDENTIFIEE dont il s'agit pourtant tu glisses :
Kiriku a écrit :qui est que certains d'entre nous sont choqués que l'on se batte pour mettre en avant des shows non cubains dans des festivals cubains..
En passant du singulier au pluriel, du particulier au général en faisant comme si nous étions contre des festivals casinero de qualité, alors que nous réagissons à UNE vidéo tu nous prêtes une position SYSTEMATIQUE. En utilisant le 'on" 'de qui s'agit-il exactement ? de JEC ? de ceux qui ceux d'accord avec lui ? Tu déformes les propos, tu insinues. Mais il vain de tenter de te convaincre : pour toi nous bradons la culture cubaine n'est pas ? Tout cela parce nous avons oser écrire que nous aimions UN show et que nous le verrions bien dans un festival casinero. C'est ridicule.
Toi fiestacubanais admirateur de beauté et de musicalité ne te laisse pas enfumer ici<< la clarté ;-)
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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Willy »

arnaudwed a écrit :Merci Willy ... si tu es d'accord sur le fait que le casino année 50 n'est pas le même qu'aujourd'hui à cause des passes intégré ... si tu es d'accord sur le fait que la columbia intègre des mouvements de flamenco et qu'on défende quand même une identité cubaine à 100% ... alors je n'ai pas besoin de faire une démonstration vidéo !

Pour la salsa suelta, sur la vidéo suivante qui est une référence en matière de salsa suelta, je te laisse deviner quel est le pas subtil qui est tout sauf a lo cubano :wink:
Willy a écrit : Si un cubain incorpore quelques mouvements non cubains dans son art, pour moi, c'est une évolution. A fortiori quand le cubain novateur connaît les différentes strates de sa propres cultures. Qui sommes nous pour dire que ce qu'il fait n'est pas cubain ? Surtout si ce sont des éléments partiels.
Que l'on me montre la culture dans le monde qui n'a subit d'influence de nullepart !
Il est évident que la columbia intègre des mouvements de Flamenco, que le casino a su grandir en s'inspirant d'autres danses non cubaines, idem pour pleeeeeins de détails, dont par exemple tout ce qui vient d'Haïti...

Mais la question n'est pas "Est-ce que quand il y a modification de codes d'une danse, est elle dénaturée ?" (Ma réponse serait "non")
Ainsi, les cubains adopteraient telle ou telle tendance, même musicalement, dans leur leur musique, je m'en féliciterais. C'est ce qu'on appelle de l'art ! L'art, c'est vivant, donc, comme une langue, elle s'adapte au temps, à l'environnement et à ce à quoi elle aspire.
La rumba peut encore évoluer (d'ailleurs, il y a eu quelques évolutions, et quelques courants, qui s'opposent à Santiago !)... Le casino, idem !!! Mais si cette évolution vient d'ailleurs, ça devient autre chose. Je reprends mon exemple de Reggae, Dancehall, Reggaeton : Le simple fait que les dénominations aient changé prouvent leurs différences. Et pourtant, ce sont les mêmes racines. C'est de l'évolution aussi.
La véritable question, ce serait "Est-ce que Arnaud et Willy (lol), peuvent sciemment dénaturer par exemple le Yambu, en y mettant des moon walk, des slides jazz-rock, dans un festival de rumba ?"

Ainsi, dans un festival de salsa, ou cubain, entendre du chachacha et voir du hip hop de la part de gens dont ce n'est pas la culture de base, c'est peut être la naissance d'un nouvel art, mais ce n'est certainement pas une évolution des cultures originelles.

A mon niveau, je me tirerais une balle si je devais remettre en question une culture qui n'est pas la mienne.

D'ailleurs, il suffit de voir la répulsion stomacale des hip hopper à l'encontre de la "tektonique"... Et pourtant, ça porte un autre nom...

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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Willy »

D'ailleurs, j'y pense : Évolution de la Salsa cubaine aux états-unis --> Miami Style ; Fusion de Jazz, Funk et Son --> Timba ; Son + Mambo cubain + Rock --> Casino. (je me trompe peut être, prière de ne pas me taper ;) )...

Dès lors qu'il y a une évolution interne, ou externe, ça s'appelle autrement. On peut en conclure que naturellement l'art se conçoit ainsi : Rien n'est modifié, mais on crée de nouvelles tendances.

Cette vidéo, je la comparerais au Lambazouk, au Kizomba, au Reggaeton, etc. Rien à voir avec le Zouk ou le Reggae. (en sachant que les autres formes ont, bien heureusement, le droit d'exister et de lutter pour leur survie).

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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par arnaudwed »

Merci pour l'explication Willy ! Je comprends mieux ce que tu voulais dire. :wink:
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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Willy »

Juste au passage, je suis très d'accord avec Fankiriku ;)

Et merci man ;)

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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Stagiaire »

Woaow que de posts ! Avec tout ce qui a été écrit, sur, et autour du sujet, il y'aurait de quoi créer au moins 4 sujets de plus !
Ca fait plaisir ça vit ;)

Pour préciser mon post initial après tout ce que j'ai lu entre temps.
Je ne viens pas ici critiquer le métissage, j'en suis un de ses plus fervents défenseurs, je crois beaucoup en ce concept de mélange culturel, j'espère qu'un jour il sauvera l'humanité de la folie guerrière dans laquelle elle peut se prélasser, parfois, même souvent, l'histoire et l'actualité nous le démontrent malheureusement.
Je suis un de ces utopistes qui croient encore que s'il y avait plus de métisses sur Terre peut être que ça aidera les peuples à mieux se comprendre et à éviter de se taper dessus.
C'est un autre sujet, mais ramené à la culture, le métissage pour moi n'est autre que l'évolution.
On est tous des passionnés de différentes musiques, et notamment ici, de timba. Si la timba n'est pas le symbole du métissage je n'y comprends plus rien. C'est le genre musical qui se nourrit le plus de tout ce qui peut s'écouter aux alentours et le tourne à sa sauce, ici cubaine.
En danse c'est pareil, pour moi la suelta c'est l'un des plus gros mélanges que l'on puisse trouver en danse, du hiphop, des claquettes, du classique, du jazz rock, du son, du chachacha, de l'afro, du mambo, de la salsa, de la rumba etc etc. et tout ça mélangé à la sauce cubaine.
Donc je ne viens surtout pas ici critiquer le métissage que je soutiens au maximum.

Ce qui m'interloque plutôt c'est l'interprétation qu'ont les gens de ce métissage artistique.
Je m'explique.
Vous prenez 2 entités, (cas simple, ça pourrait être plusieurs) vous les mélangez, qu'est ce que ça donne ?
Pour moi 3 cas possibles, exemple avec 2 couleurs, rouge et blanc, exemple grossier.
1) s'il y a beaucoup plus de rouge que de blanc : ça va donner du rouge clair, et vous allez juger ça en disant ce rouge est un peu fade, ou j'aime bien ce rouge atténué, ça dépend des goûts et des couleurs ;) de chacun. Ce n'est pas du rouge, mais je juge ça dans un contexte de rouge.
2) s'il y a beaucoup plus de blanc que de rouge : ça va donner un blanc rosé, et vous allez dire, ce blanc manque d'éclat, ou j'aime bien ce blanc aux teintes rosées. Ce n'est pas du blanc, mais je juge ça dans un contexte de blanc.
3) s'il y a autant de blanc que de rouge : ça va donner du rose, c'est de la création, c'est nouveau, c'est frais, c'est du jamais vu, et vous n’appellerez plus jamais cette couleur rouge quelque chose, ou blanc quelque chose, mais rose.

Tout ça pourquoi ? Parce que vous savez ce qu'est la couleur blanche, et la couleur rouge, vous pouvez apprécier ce qui ce fait de nouveau et donner un avis objectif sur des évolutions de ces couleurs, ou la création de nouvelles à partir de ces deux là.

Ça rejoint un des exemples que tu as donnés pbooj en parlant du jazzrock, c'est plus jazz, c'est plus du rock, la fusion des 2 ça a donné du jazzrock, et c'est un nouveau genre musical, et il sera jugé en tant que tel.
Par contre tu peux continuer à avoir des chansons de rocks aux couleurs Jazz, ou des jazz rythmés avec des inspirations rock.
Toute cette critique tu la fais par rapport à la connaissance que tu as de la musique jazz ou du rock.

Pour la danse c'est pareil.
Dans le cas concret de l'exemple de cette vidéo de danse, pour moi elle se juge comme un spectacle de hiphop parce que le style est à 90 % hiphop et ça fait toute la danse.
Et il y a des couleurs boogaloo dedans, ou des pas de chachacha, mais toute la danse est hiphop. Et comme je suis amateur de hiphop, je vais dire c'est un super show bien dansé avec beaucoup d'inspiration, et j'aime bien le métissage qu'ils ont fait avec le boogaloo. Mais pas plus. Je vais pas allez dire que c'est du génie que c'est trop de la folie internationale que j'ai jamais vu une danse pareille. Parce que dans le hiphop j'en ai vu une palanquée de shows qui fracassent, et des spectacles de hiphop dansés sur de la musique classique, sur de la valse, etc etc.

Alors ok ma démonstration des couleurs et compagnie, elle fait super mécanique, expérience scientifique, alors que là on est dans le culturel, dans l'artisitque, et il y a évidemment une très grosse part d'émotionnel qui change tous les rapports.
Mais il ne faut jamais oublier de juger ce qu'on regarde par rapport à ce que c'est vraiment, au référentiel d'origine, avec du recul.

Par rapport à ma question, "Mais pourquoi des festivals de cubaine en particulier ? Qu'est ce qui te fait penser à la relation ?"
pbooj a écrit : 1/ La démo en question n'est pas une démo de casino. C'est crystal clear depuis le départ de la discussion
2/ Personne ici ne défend ce que l'on appelle la fusion. La démo n'est même pas de la fusion, elle n'établit pas un nouveau genre, c'est juste une création pour un show.
3/ Qu'une danse d'un style particulier s'enrichit et évolue par des apports plus moins personnels cohérents avec les fondamentaux de la danse considérés (voir exemples dans les posts précédants)
4/ Que ces apports peuvent être inspiré par des danses ou démo qui viennent d'autres horizons qui n'ont pas forcément une relation directe avec le casino.

LA vidéo en question rentre dans ce cadre pour certains d'entre nous c'est le pourquoi je ne serai heureux d'une telle démo lors d'un festival casinero.
Ok, je comprends ta réponse et ta justification par rapport à la question pbooj.

JACK_EL_CALVO a écrit :On vient me déranger dans ma retraite pour me faire sortir de mes gonds... :mrgreen: Hulk is on its way...
:lol: mais oui ça te fait du bien de revenir ici, comme moi d'ailleurs ! Pour te secouer un peu, c'est trop tranquille la bas, tu t'encrasses, comme moi d'ailleurs ;)
Même si tu as dit que tu ne répondrai pas, je t'écris quand même car je sais que tu vas lire ;)
JACK_EL_CALVO a écrit :...et des raisons je pourrai t'en trouver un paquet...
Merci pour ta réponse, je retiens surtout ta raison 3 qui se suffit à elle même et malheureusement je partage ta raison 1 ;)
JACK_EL_CALVO a écrit :
C'est un show fait par des hiphopers, avec un style hiphop, que je kiffe, mais on est d'accord que ce n'est pas du chachacha dans le style quand même, ni cubain ni mambo ?
J'aime pas ces phrases Axel, avec tout le respect et l'amitié que j'ai pour toi... On s'en fout de ce que c'est... Comme il a été dit ultérieurement à ton post, la danse a évolué...

Je devrai t'engueuler de danser en baggy plutôt qu'en costume des années 50, de mettre un pas à gauche alors que dans les 50's il était à droite ? On s'en fout bordel !!
Isaac qui fait une suelta pendant la bachata (cf Australia Café) ca me fait rire et ca ne déshonore personne !!!
( :lol: si tu savais comment Isaac son but dans certains de ces moments là c'est seulement se prendre la tête sur le pas qu'il est entrain de faire, peut importe la musique sur le moment ;) il le fait aussi sans musique :D . Et oui dans ma danse, je n'ai pas un style authentique cubain et peut etre oui qu'il y a des couleurs hiphop, la faute au baggy oui tu as raison ;) chacun met sa sauce dans une interprétation selon son parcours, son histoire, on est tous d'accord avec ça)
Sinon pour revenir au sujet, je trouve vraiment dommage que tu dises qu'on s'en fout de ce que c'est, c'est le principal but de mon post.
Quand on émet une critique, ou un avis, il vaut mieux savoir sur quoi c'est, voila pourquoi je dis ça. Je sais que tu le sais. Et je pense que tes mots ont dépassé ta pensée.
J'ai compris ce que tu voulais dire et pourquoi tu as écrit ça, pour ressentir une émotion et apprécier quelque chose, on s'en fout de savoir ce que c'est, c'est ça que tu veux dire je pense.
D'accord avec ça.
Mais pour la culture on a besoin de savoir ce que c'est, sinon le monde entier serait dans l'ignorance, et on évoluerait pas, et des charlatans nous manipuleraient tout le temps, au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.
Imagine que tu es à un mariage, à coté de la cabine de DJ, le DJ passe Van Van, il s'est trompé ;) il ne sait pas ce que c'est, y'a un gus qui vient lui demander c'est quoi ça ? Ca sonne sympa ! Le DJ lui dit c'est un mélange de merengue et de latino house, c'est la nouvelle tendance.
Et alors quoi ? On s'en fout de ce que c'est ? Non on ne s'en fout pas, tu vas être le premier à intervenir et lui dire ça c'est de la musique cubaine, le groupe il a fait ça et ça, et tu ne laisseras pas passer le truc, je le sais ça aussi ;)
Donc non on ne s'en fout pas de ce que c'est et toi non plus tu ne t'en fous pas.
JACK_EL_CALVO a écrit :Personne n'assimile ça à un show de chachacha... c'est un show de mouvements créés sur deux musiques qui s'enchainent... Ils sont évidemment dans le registre du décalage and so ???
Parfait je suis rassuré.


Et on est d'accord sur la fin de ton message aussi.


Au final on n'est pas trop en désaccord, j'ai juste du mal avec la mesure des propos, pour moi des choses avec une valeur différente doivent mériter un qualificatif différent, on ne peut pas appeler Prince un génie, et Calle Real (je sais que ça te touche ;) ) des génies. Je ne dis pas que tu as dit ça, mais c'est pour dire que sur certains propos il y'a un problème, les 2 n'ont pas du tout la même valeur donc ne les appelons pas pareil. Et dans cet optique là il y a des commentaires qui m'ont choqué et ça m'a fait sortir un sujet comme ça.
JACK_EL_CALVO a écrit :CE QUE JE DEMANDE A UN DANSEUR SUR SCENE c'est l'émotion avant tout... Ni la pureté ni la technicité... Evidemment s'il a les 3, il ira au PARADIS...
Complètement d'accord, perso j'ajoute, moi, à ça, le fait qu'il colle au registre d'interprétation s'il y en a un.
Mais c'est pas toujours le cas, souvent il n'y en a pas, c'était le cas ici d'après ce que je comprends, un show de danse tout simplement. Ben mission accomplie, très bon show de danse.

JACK_EL_CALVO a écrit :je ne reviens pas ici...
Dommage pour un forum de discussion ;) J'espère qu'ailleurs oui, sur ce sujet par exemple :
"Exemple le dernier PAULITO qui est un "pur" chef d'oeuvre de timba où il y assimile le reggaeton avec une grande finesse et intelligence"
Rendez-vous là-bas prochainement ;)

Merci Jack pour ta réponse, je comprends mieux, et c'était le but, pas besoin de tarte à la crème ;)
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Victor Hugo : Le style est comme le cristal, sa pureté fait son éclat.

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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Kiriku »

JACK_EL_CALVO a écrit :On vient me déranger dans ma retraite pour me faire sortir de mes gonds... :mrgreen: Hulk is on its way...
Ah bon t'es retraité ?
JACK_EL_CALVO a écrit :Cependant je n'aime pas trop débattre par écrit... Je préfère l'oral...
Dans ce cas décroche ;)
JACK_EL_CALVO a écrit :Alors vos conneries de pureté c'est bons pour les Angela Merkel et cons-frères...
Attention Jack, personne n'a tenu ce genre de propos sur une "pureté" des choses, mais sur l'authenticité et le respect de la culture de ceux qui te permettent d'en vivre en partie aujourd'hui.
Et que cette culture n'est pas pure, mais qu'elle évolue, qu'elle se nourrit des autres cultures également, que cette culture n'est pas la nôtre, et que nous n'avons pas la légitimité pour la faire évoluer.
Alors ce genre de réflexion au-dessus, évite-les à l'avenir, parce que les tartes à la crème, je vais en jeter aussi.
Et je t'aime quand même.
JACK_EL_CALVO a écrit :J'aime pas ces phrases Axel, avec tout le respect et l'amitié que j'ai pour toi... On s'en fout de ce que c'est... Comme il a été dit ultérieurement à ton post, la danse a évolué... Je devrai t'engueuler de danser en baggy plutôt qu'en costume des années 50, de mettre un pas à gauche alors que dans les 50's il était à droite ? On s'en fout bordel !!
Au carnaval de Santiago tout le monde danse le Casino et le reggaeton en baggy, la danse à Cuba ce ne sont pas que les clubs de Danzon ;)

Personne ne t'a demandé d'être un pro de la danse, tu l'as dit toi-même, c'est l'émotion qui prime. Après le pourquoi dans un festival cubain, tu as donné tes avis/arguments que je respecte.
Et merci de en tout cas d'avoir répondu et d'être venu sur ce forum.
Reviens quand tu veux ;)


Pour répondre à pbooj, qui a toujours du mal à comprendre : oui le sujet que Le Stagiaire a ouvert concernait une réaction, provoquée par une vidéo, et non pas une vidéo toute seule.
J'ai donc rebondi sur ce sujet par rapport à la réaction.
Et encore une fois, je n'ai jamais dit que je ne verrai pas un tel show dans un festival casinero, j'ai dit que je ne me battrais pas pour ça... Il y a une différence entre apprécier quelque chose et se battre pour quelque chose.
Donc je ne te répondrai plus sur ce sujet, car je suis obligé à chaque fois de répéter la même chose, en fonction de tes différentes réponses possibles : le changement de sujet, la victimisation, ou faire passer l'autre pour un inculte/intolérant/...

Willy, j'adore toujours ce que tu fais ;)
faites vivre votre passion et la passion vivra

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Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par pbooj »

Merci à tous ceux ont pris la peine de s'expliquer sur la question de départ sans chercher de clivage ni la polémique en particulier Stagiaire, JEC... etc. ce qui permet une bonne et respectueuse clarification des positions de chacun .
Kiriku tes affirmations sont fausses et tu n'as toujours pas compris la question de départ tant tu t'acharnes à affirmer que tes opinions sont représentatives de la culture cubaine à l'exclusion des autres. Je note quand même avec soulagement que tu déclares arrêter de me répondre… si c'était vrai … mes prières seraient enfin exhaussées.
Modifié en dernier par pbooj le lun. nov. 15, 2010 1:17 pm, modifié 1 fois.
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