[Danse] - Les métissages dans la danse.

Présentation des nouveaux, anectodes, discussions générales autour de la salsa ou autre, petites annonces,...
Stagiaire
Gold
Gold
Messages : 1491
Enregistré le : lun. déc. 05, 2005 8:00 am
Localisation : Toulouse
Contact :
Status : Hors ligne

[Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Stagiaire »

Salut tout le monde ;)

Je n'aime pas facebook pour les débats, alors je lance ce sujet suite à une vidéo adulée par tout le monde sur facebook, et j'aimerais éclaircir 2,3 trucs sur cette vidéo ici à la maison sur le site des passionnés de la culture cubaine.
Jack ce sujet t'est dédié, viens discuter ici un peu ;)

Ce sujet part de cette vidéo :


Donc je n'ai rien à dire sur la prestation de cette vidéo, si ce n'est que c'est une super danse avec beaucoup d'idées, bien faite et musicale, j'aime beaucoup ! Ca déchire !
Les gars dansent bien, bonnes isolations, bons pops, super style !

Des commentaires ici pour ceux qui ont facebook :
http://www.facebook.com/video/video.php ... nts&ref=mf

Et d'autres sur ta page, Jack, où tu as écrit un truc qui m'interloque :
Jack Elcalvo : "ah mais laisse tomber... et en live c'est encore plus frappant !!! Je me battrai pour qu'ils apparaissent dans tous les festivals de cubaine en France ! ;-)) "

Mais pourquoi des festivals de cubaine en particulier ? Qu'est ce qui te fait penser à la relation ?
C'est un show fait par des hiphopers, avec un style hiphop, que je kiffe, mais on est d'accord que ce n'est pas du chachacha dans le style quand même, ni cubain ni mambo ?

Primo, c'est marrant comment Phax a inspiré le monde entier du hiphop, voila Phax l'un des princes du ralenti, au Juste Debout 2005 (LA compétition de danse debout hiphop) pour ceux qui ne connaissent pas, régalez vous :


Ensuite pour ce qui est du chachacha dansé sur des sonorités pas boogaloo, mais mambo ici, voilà une des références :


Ceux sont les Palladium Mambo Legends, Freddie Rios & Mike Ramos, j'adore le style de ces gars.
Ici, délire en claquettes ;)


Leur bio ici, pour ceux que ça intéressent.


Et le chachacha traditionnel cubain, c'est encore autre chose ! Ici:




Voilà c'était juste pour dire que c'est cool le métissage dans la danse, mais moi ce qui me fait peur c'est qu'au final j'ai peur que la majorité assimile ça à un show de chachacha, alors que c'est un super show de hiphop sur une musique chachacha.
Et comme dans tous les festivals, j'ai pas encore vu un tel engouement devant un numéro de danses cubaines traditionnelles quand je lis les commentaires comme "c'est du génie", que "ça fait longtemps qu'on avait pas vu un truc pareil", mais je dirais que si vous voulez retrouvez le même feeling en voyant un show de danse, allez voir des shows de hiphop, vous serez ravis ;)


Stagiaire aka AxEl CubAdicto
Victor Hugo : Le style est comme le cristal, sa pureté fait son éclat.

ricco
Gold
Gold
Messages : 1372
Enregistré le : mer. janv. 18, 2006 8:00 am
Localisation : bayonne
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par ricco »

Je suis d'accord avec Stagiaire , c'est trés bien exécuté et super musical , aprés tout , du Hiphop sur de la musique salsa ou Boogaloo pourquoi pas ...

On se demande juste ce que ça fait sur la scéne d'un festival salsa ?

Et encore moins dans les Festivals de Cubaine : les danses Cubaines ont une telle richesse qu'il n'y a pas besoin d'y adjoindre des shows de Hip Hop pour créer de l'émotion dans le public ....
Aprés on a droit d'aimer le Casino, la Rumba et aussi le Hip Hop , mon avis est juste que le mélange des genres n'apporte pas grand chose .

dobleF
Gold
Gold
Messages : 1001
Enregistré le : jeu. déc. 22, 2005 8:00 am
Localisation : paris
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par dobleF »

Stagiaire a écrit :
C'est un show fait par des hiphopers, avec un style hiphop, que je kiffe, mais on est d'accord que ce n'est pas du chachacha dans le style quand même, ni cubain ni mambo ?

Voilà c'était juste pour dire que c'est cool le métissage dans la danse, mais moi ce qui me fait peur c'est qu'au final j'ai peur que la majorité assimile ça à un show de chachacha,
Axel je comprend ton désarroi, ton post est bien argumenté et on voit que tu connais le monde hiphop et le monde des danse cubaines.Ces artistes danseurs sont de vrais pros, chapeau. Je connaissais pas la notion de "bloquage" sur du chachacha :-)
Certaines assos et profs se battent tous les jours pour rappeler au gens ce qu'ils dansent vraiment, qu'une danse nait d'une histoire d'un pays,d'un brassage des genres de plusieurs décennies, de migrations successives de peuples...
Mais ce festival n'avait rien de Cubain du tout, à titre indicatif voici quelques cours pour mieux comprendre:
US salsa force on 1 , salsa hiphop, supermario couple, mambo en clave (car il existe un mambo sans clave ? :) )

pbooj
Gold
Gold
Messages : 1382
Enregistré le : sam. août 26, 2006 8:00 am
Localisation : Paris / Aix ça dépend !
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par pbooj »

Danser sur scène n'est pas comme danser dans un bal (et réciproquement)!
Le bal est un lieu populaire, un espace de partage de joie et de fête où la danse est très sociale et finalement simplement codifiée pour pouvoir partager avec plaisir et communication une musique en dansant avec un/une ami ou même un/une inconnue.
La scène est un espace de liberté ou la créativité des danseurs peut s'exprimer sans autre limite que le talent. C'est parfois une source d'inspiration pour les danseurs de bal. C'est pourquoi je serai assez d'accord avec la remarque de JEC.
Pour faire un premier parallèle, c'est un peu comme en musique. Heureusement que des créatifs ont introduit les riffs de cuivre funk, ou les percussions de type batterie et les rythmes de rumba...etc. car sinon on danserait encore le casino sur du son et non pas de la timba.
Deuxième parallèle. Avez vous vous comment on dansait le casino dans les années 50 à Cuba ? C'était déjà un enrichissement en particulier pour l'introduction des passes de rock'n roll entre autres. Mais c'était maniéré et raide sans afro ni break, avec des jeux de jambes assez pauvres. Heureusement qu'il s'est enrichi pour donner ce que l'on connaît aujourd'hui.
Pour préciser un peu plus il ne s'agit pas de renoncer aux fondamentaux mais de laisser des espaces de liberté aux danseurs afin d'enrichir leur danse de manière cohérente.
Modifié en dernier par pbooj le jeu. nov. 11, 2010 5:34 pm, modifié 1 fois.
http://dicidense.free.fr/ Listen with your feet, dance on your ears. pee-poo-gee pmove pmueve pbouge pbooj πR

Kiriku
Staff
Staff
Messages : 7374
Enregistré le : mar. déc. 06, 2005 8:00 am
Localisation :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Kiriku »

Et personnellement je comprends bien et soutiens Le Stagiaire, Ricco et DobleF...

Je m'explique...

A part Madeline et Mario et leur démo de Son, à part les démos d'Orishas et autres qu'ont la gentillesse et l'élégance de nous présenter certains profs Cubains, la plupart des artistes dans les festivals ou stages de danses cubaines ne représentent ni leur culture, ni ce pour quoi ils sont venus donner des cours. On en a déjà parlé avec un excellente danseuse venue donner un stage de danses cubaines et qui le soir faisait une démo de danse contemporaine. On l'a vu sur les scènes de Cubamemucho, et assimilés, où la plupart des stars à lunettes font des démos de hip hop et autres. Respect à tous ces danseurs, ils sont excellents et bien au-dessus du lot comparés à nous qui les critiquons, cependant si eux ne mettent pas en avant leur culture, leur patrimoine, les danses qui leur permettent de gagner leur vie, qui le fera ?
Et quels spectateurs auront suffisamment d'esprit critique pour identifier ce qu'ils voient ? Comment peuvent-il avoir envie d'apprendre des danses cubaines qu'ils connaissent peu, quand les potentiels meilleurs représentants ne les leur montrent pas ?

Pour vraiment pousser la polémique (victor), j'ajouterais même que parfois je me demande si ces professionnels sont vraiment capables de représenter leur culture, et si cette dérive n'est pas volontaire, pour masquer certaines lacunes, ou pour des objectifs commerciaux (celui qui fait le plus crier les filles en faisant le poirier aura plus de monde en cours le lendemain).

Comme le dit le Stagiaire, si vous voulez des émotions avec des spectacles de Hip Hop, allez en voir des vrais.

Alors oui au métissage, tu as raison Pbooj, les danses se nourrissent les unes des autres, se permettent d'évoluer, mais dans un festival cubain, je ne m'attends pas à voir une exagération de ce potentiel de métissage, mais à voir ce pour quoi j'ai payé, les danses cubaines qui me font kiffer.

PS : ne voir aucune attaque contre la vidéo à l'origine de cette polémique, maximum respect, je profite juste du cadre du sujet, plus large, pour m'exprimer sur ce sujet.
faites vivre votre passion et la passion vivra

ricco
Gold
Gold
Messages : 1372
Enregistré le : mer. janv. 18, 2006 8:00 am
Localisation : bayonne
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par ricco »

Pbooj , je pense que tu es hors sujet par rapport à la vidéo postée ,
il y avait par ailleurs un sujet qui traitait de la fusion dans lequel ton intervention cadrerait mieux.
On parle ici d'une démo ou il n'y a pas un seul pas de chacha et de l'utilité de shows de Hip Hop ( même sur de la musique latine) dans un festival de salsa ...

Sinon , d'accord avec DobleF sur le contenu de certains festivals , moi j'étais à Aqui Cuba , il n'y a qu'à jeter un oeil sur les artistes , le programme des cours et les concerts pour voir la différence ...

Kiriku
Staff
Staff
Messages : 7374
Enregistré le : mar. déc. 06, 2005 8:00 am
Localisation :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Kiriku »

Ricco t'exagères y'avait 2/3 pas de chachacha quand même ;)
faites vivre votre passion et la passion vivra

ricco
Gold
Gold
Messages : 1372
Enregistré le : mer. janv. 18, 2006 8:00 am
Localisation : bayonne
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par ricco »

Kiriku a écrit :Et personnellement je comprends bien et soutiens Le Stagiaire, Ricco et DobleF...

Je m'explique...

A part Madeline et Mario et leur démo de Son, à part les démos d'Orishas et autres qu'ont la gentillesse et l'élégance de nous présenter certains profs Cubains, la plupart des artistes dans les festivals ou stages de danses cubaines ne représentent ni leur culture, ni ce pour quoi ils sont venus donner des cours. On en a déjà parlé avec un excellente danseuse venue donner un stage de danses cubaines et qui le soir faisait une démo de danse contemporaine. On l'a vu sur les scènes de Cubamemucho, et assimilés, où la plupart des stars à lunettes font des démos de hip hop et autres. Respect à tous ces danseurs, ils sont excellents et bien au-dessus du lot comparés à nous qui les critiquons, cependant si eux ne mettent pas en avant leur culture, leur patrimoine, les danses qui leur permettent de gagner leur vie, qui le fera ?
Et quels spectateurs auront suffisamment d'esprit critique pour identifier ce qu'ils voient ? Comment peuvent-il avoir envie d'apprendre des danses cubaines qu'ils connaissent peu, quand les potentiels meilleurs représentants ne les leur montrent pas ?

Pour vraiment pousser la polémique (victor), j'ajouterais même que parfois je me demande si ces professionnels sont vraiment capables de représenter leur culture, et si cette dérive n'est pas volontaire, pour masquer certaines lacunes, ou pour des objectifs commerciaux (celui qui fait le plus crier les filles en faisant le poirier aura plus de monde en cours le lendemain).

Comme le dit le Stagiaire, si vous voulez des émotions avec des spectacles de Hip Hop, allez en voir des vrais.

Alors oui au métissage, tu as raison Pbooj, les danses se nourrissent les unes des autres, se permettent d'évoluer, mais dans un festival cubain, je ne m'attends pas à voir une exagération de ce potentiel de métissage, mais à voir ce pour quoi j'ai payé, les danses cubaines qui me font kiffer.

PS : ne voir aucune attaque contre la vidéo à l'origine de cette polémique, maximum respect, je profite juste du cadre du sujet, plus large, pour m'exprimer sur ce sujet.
D'accord sur toute la ligne !

pbooj
Gold
Gold
Messages : 1382
Enregistré le : sam. août 26, 2006 8:00 am
Localisation : Paris / Aix ça dépend !
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par pbooj »

ricco a écrit :Pbooj , je pense que tu es hors sujet par rapport à la vidéo postée ,
il y avait par ailleurs un sujet qui traitait de la fusion dans lequel ton intervention cadrerait mieux.
On parle ici d'une démo ou il n'y a pas un seul pas de chacha et de l'utilité de shows de Hip Hop ( même sur de la musique latine) dans un festival de salsa ...
Voilà un post sans surprise et tellement stéréotypé dans sa recherche de clivage qu'il est est amusant. C'est pas grave on est habitué.
Dans mon post précédant où as tu vu que je défendais une quelconque fusion ? Je défendais l'inspiration c'est à dire nourrir sa danse de manière cohérentes avec ses fondamentaux en donnant des espaces de liberté pour son interprétation personnelle, en incorporant des choses nouvelles. Cela n'a rien à voir avec la fusion car la fusion permet d'unir et des mélanger des choses très différentes pour une nouvelle chose comme la fusion du Jazz et du rock = jazzrock, la musique celtique et la salsa = salsaceltica ...etc.

La question posée était "ah mais laisse tomber... et en live c'est encore plus frappant !!! Je me battrai pour qu'ils apparaissent dans tous les festivals de cubaine en France ! ;-)) "
Mais pourquoi des festivals de cubaine en particulier ? Qu'est ce qui te fait penser à la relation ?


La relation n'est pas mécanique mais subtile. Elle t'a peut être échappé (comme les pas de chachacha) la relation c'est la musicalité et ça c'est un langage transculturel. Le deuxième c'est l'ouverture c'est ce que je développais dans mon précédant post.

Le risque à trop se fermer à exclure à refuser le changement est de figer la danse. Une danse qui n'évolue plus perd son caractère populaire pour devenir une danse qui quitte la rue pour rejoindre les salons dans le meilleur des cas ou qui s'oublie dans le pire et personnellement je préfère les parfums qui flottent dans les bals à l'odeur du formol qui conserverait intacte et figée une danse. Regardez les chorégraphies des chanteurs et chœurs des orchestres de timba, ils en prennent des libertés avec le casino et la rumba. Ils en incorporent des éléments de hip-hop, de reggaeton...etc. et pourtant je n'ai jamais lu à leur encontre d'accusation de trahison ou d'abandon culturel cubain.

Dans cette vidéo la seconde partie (boogaloo) est pour moi un trésor d'inspiration sur la musicalité et la beauté des jeu de pieds. Inspiration pourquoi ? Pour la suelta par exemple. J'aime beaucoup aussi les temps de respiration qui alternent avec les temps d'énergie. Cela évoque certaines phases en rumba...etc. Puiser de l'inspiration c'est une démarche personnelle ce n'est pas si grave si tu ne la trouves pas dans ce show, pense juste un peu aux autres.

Pour une fois que le débat reprenait sur fiestacubana, ton attitude en décrétant des hors sujets, en combattant la position de JEC AVANT qu'il n'ait pu s'exprimer, ferment la discussion et c'est bien dommage.
Modifié en dernier par pbooj le jeu. nov. 11, 2010 9:14 pm, modifié 1 fois.
http://dicidense.free.fr/ Listen with your feet, dance on your ears. pee-poo-gee pmove pmueve pbouge pbooj πR

Willy
Bronze
Bronze
Messages : 33
Enregistré le : jeu. nov. 04, 2010 8:43 pm
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Willy »

Et bien, perso, je n'aime pas du tout la prestation de ces messieurs. Je ne suis pas un grand connaisseur de Hip hop, mais j'ai quelques références quand même, et ils sont loin, très loin derrière d'autres qu'on pourrait qualifier de moyen. Peut-être qu'ils n'avaient plus de crédit dans leur milieu originel ?

Je suis d'accord avec Pierre sur le métissage des danses ou des musiques : C'est ce qui fait l'Art avec en grand "A" depuis la nuit des temps.

MAIS,

Là, il ne s'agit pas de métissage, il s'agit plutôt du fait qu'on peut présenter un show de n'importe quelle danse, sur n'importe quelle autre musique qui ne correspond pas, et faire un carton. Dans le même esprit, on peut imaginer un show de Samba sur un Changüi :roll:, d'un quelconque Orisha sur du Hard Rock... Du dombolo sur la Traviata... :lol: :lol: :lol:

Ce qui provoque l'admiration du public et des nombreux affiliés Facebook ayant commenté cette vidéo, je pense, c'est cette fausse approche de la salsa suelta, qui a été carrément prise en otage par ceux qui viennent d'autres danses, telles que le hip hop, le jazz-rock, les claquettes, etc, conjugué avec la méconnaissance artistique cubaine. Attention, je respecte la Suelta ! Mais la suelta de Yordani, ou d'autres cubains (comme Yanek), voire d'autres qui s'inspirent que de l'essence cubaine. Mais tout ceux qui viennent et qui imposent la hip hop attitude, par exemple, je ne les regarde même plus ! Je ne dis pas non plus qu'il ne faut rien prendre. Mais QUE ça, non. Et ça ne devrait même pas être majoritaire.

Les Salsa-sueltistes (lol) illuminent nos soirées avec les pas provenant directement de leurs dansent originelles, et épatent le public non avisé. mais, il n'y a strictement rien de cubain là dedans. je m'explique. Je pense que si il y a évolution, elle viendra nécessairement de Cuba. Sinon, ce sera autre chose, une création, un art nouveau. Tout comme le Kizomba par rapport au zouk, le Reggaeton par rapport au Dance Hall, etc.
(Et dire que leur fameux pas chassé de base, je n'ai vu AUCUN grand danseur cubain en faire, ça laisse rêveur)

Je préfère 1000 fois un show de Karem Ortiz, qui puisera dans ses sources pour trouver quelque chose à produire de neuf à chaque fois. Imaginez vous que ceux qui voudraient imposer ces danses venues d'ailleurs ne maîtrisent quasiment aucunes des danses issues de Cuba ? Et bien oui. Ils ne maîtrisent rien, et pourtant, ils veulent tout modifier. Paradoxal, non ?

Ma critique, je la fais essentiellement aux "surfaciens", ceux qui ne cherche pas, ceux qui se contentent de peu pour se sentir assez calibrés pour faire un show. Et le public aussi ! Bon, il y a les nouveau venu, ok. On ne peut pas leur en vouloir. Mais les vieux de la vieille n'ont pas droit (en fait si, mais on se comprend), de plébisciter DÉJÀ une nouvelle donne, alors qu'il y a tant de racines occultés qui pourraient encore faire notre bonheur pendant longtemps.

Mais de toutes les façons, c'est une approche dont je me tape royalement... Un nouvel élan Rumba nait en ce moment, et ce côté paillette qui consiste à en mettre plein la vue sur des shows qu'on ne maîtrise pas, ça me passe vraiment au dessus de la tête (plutôt en dessous des pieds).

Le comble du comble. J'ai vu un des ces Sueltistes participer à un déchirage... La fille en face danse le son, le casino et la Rumba à un bon niveau. Devinez quoi ? Elle invite à une rumba... et lui... je vous laisse deviner.

arnaudwed
Gold
Gold
Messages : 1068
Enregistré le : mer. avr. 02, 2008 8:00 am
Artiste(s) préféré(s) : Trop nombreux ... croyez moi
Localisation : Courbevoie
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par arnaudwed »

Merci pour ce sujet Axel et merci à tous les intervenants ... c'est très intéressant !

Je suis d'accord sur le fait que ce show n'a rien à faire dans un festival de musiques et/ou danses cubaines (à 100%) mais je pense (connaissant Jack) qu'il a dit ça parce qu'il préfère voir un tel show que de voir un show de pseudo danse cubaine qui plus est sans interprètation musicale ... Malheureusement, c'est souvent le cas dans beaucoup de festivals :(

Axel, tu parles d'inspiration avec Phax (que je ne connaissais pas et qui est impressionnant) et quand je lis Pbooj, je suis assez d'accord avec lui sur le fait que le casino des années 50 n'est pas le casino d'aujourd'hui ... il a malheureusement intégré des passes mais nous le défendons toujours.
C'est pareil pour la musique ! Pour illustrer le parallèle avec la musique, Abanico publiera bientôt une vidéo d'une émission de la télé cubaine faite par des cubain pour les cubains où ils expliquent bien la naissance et la création de la timba. Il y a eu intégration de quelques éléments extérieurs sans doute mais pas de fusion ni mélange, ça aussi c'est sûr !
Pbooj a totalement raison quand il parle de relation subtile car il est vrai que dans la suelta puro casino santiaguero style (citons Yanek comme l'a si bien fait Willy) il y a des pas subtils qui sont tous sauf a lo cubano mais c'est ainsi !
Pbooj a raison de parler de relation subtil et Axel, tu as raison de sortir le carton rouge lorsque les commentaires des profanes (comme disent les juristes) sont totalement exagérés et capables d'entraîner la confusion.

Ricco ... je sais à quel point tu te bats pour le casino 100% a lo cubano et c'est extraordianaire mais même dans la columbia ... y a des mouvements subtils de flamenco ! Donc le côté subtil dont parle Pbooj est tout à fait vrai .... mais pour ce qui est précisement de cette vidéo : je suis d'accord avec toi ... c'est carton rouge ! ce n'est rien de cubano

dobleF ... merci pour l'info ! je ne savais pas que c'était un festival non cubain loool (j'exagère) mais grâce à ce que tu dis, ceci explique celà :)
Continue à défendre les valeurs cubaines ;)

Kiriku ... tu as tout à fait raison mais tu as donné la réponse à ta question ! la pression économique est forte chez certains danseurs au point qu'ils sont obligés en spectacle (généralement) de ne pas danser a lo cubano. En cours, c'est tout autre chose mais bon ...
S'ils ne mettent pas en avant eux même leur richesse, qui le fera ? Tu as posé une très bonne question :?

Bref ... comme d'habitude, on s'échappe du sujet de départ mais les apports (pour pousser la reflexion plus loin encore comme Pbooj et Kiriku) sont tous vrais et nourissent le débat =D>
Entre la Rumba y el Son - El Son de Altura - Adalberto Alvarez y su Son

Kiriku
Staff
Staff
Messages : 7374
Enregistré le : mar. déc. 06, 2005 8:00 am
Localisation :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Kiriku »

Yop Pbooj tu t'énerves tellement tout seul après Ricco que tu lui prêtes certains propos qu'il n'a pas eus je crois...
J'ai peut-être mal lu.
Bref, passons...

Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que la danse évolue, et que c'est très bien, et que le show présenté a beaucoup plu au public et aux amis de facebook.
Mais la question du Stagiaire n'est pas là, elle va bien au-delà de la démonstration prise en exemple. Elle est simple : pourquoi Jack parle-t-il de se battre pour que ce show pour apparaisse dans un festival cubain ?
Laissons Jackorovitch répondre, il vient encore parfois sur ce forum ;) (Jack, si tu nous lis, j'te kiffe).

Personnellement je me battrais pour voir de belles ruedas, proprement exécutées, pour voir des démonstrations de Son, de Changuï, de Mambo cubain, de Danzon, de Chachacha traditionnel, de Mozambique, de Pilon, etc...

Et je suis sûr que ça ne sentirait pas le formol, car au contraire, cette authenticité, ce côté traditionnel, tout ces danses, la profondeur de cette culture, serait une découverte pour beaucoup qui sont déjà tellement lassés ou blazés avant de les connaître qu'ils s'éparpillent déjà vers de nouveaux horizons...

On avait eu un super spectacle avec les danseurs d'Odduara and amigos à Toulouse pour le festival Yemaya il y a quelques années. C'était magnifique. Et ça sentait bon Cuba...

Biz all

PS : Willy, j'adore ce que tu fais ^^
faites vivre votre passion et la passion vivra

Willy
Bronze
Bronze
Messages : 33
Enregistré le : jeu. nov. 04, 2010 8:43 pm
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Willy »

arnaudwed a écrit : Pbooj a totalement raison quand il parle de relation subtile car il est vrai que dans la suelta puro casino santiaguero style (citons Yanek comme l'a si bien fait Willy) il y a des pas subtils qui sont tous sauf a lo cubano mais c'est ainsi !
Je te rejoins sur tout ce que tu dis.
Je quote ce passage juste pour dire que perso, si mutation il doit y avoir, ça doit venir uniquement de Cuba, sinon, ce n'est plus cubain ! Si un cubain incorpore quelques mouvements non cubains dans son art, pour moi, c'est une évolution. A fortiori quand le cubain novateur connaît les différentes strates de sa propres cultures. Qui sommes nous pour dire que ce qu'il fait n'est pas cubain ? Surtout si ce sont des éléments partiels.

Moi je fustige le non-cubain, qui ne connaît que très peu la culture, mais qui veux déjà imposer un nouveau style.
Comme sur cette vidéo de Hip hop sur Chacha... Je ne peux que m'insurger.

En plus, en tant que danseur non expert, mais extrêmement avisé, je peux vous dire que quand un danseur connait des choses sur le bout des doigts, cela se ressent immédiatement sur sa danse : ça transpire, c'est évident...
Ainsi, sur la vidéo, on voit des gars qui ne connaissent pas un Orisha, une Rumba... peut être qu'ils ont des rudiments, mais c'est sûr et certain qu'ils ne maîtrisent pas... ça se voit de suite !!!

Après ce sont des conclusions complètement subjectives, et qui n'engagent que moi. Mais quand on voit Jorge Camaguey faire un show de Chachacha, rien à voir. Karem et Gisel Ortiz, Madeline... c'est un autre monde. Et je ne parle pas de ce qui se fait ailleurs. Juste ça.

Pour moi ce sont des pseudo breakeurs qui ont appris à déplacer leurs pieds.

En conclusion, libre à chacun de faire ce qu'il veut. Que celui qui veut faire un show de Hip hop sur un Chachacha le fasse. Mais qu'il ne me le vende pas comme du chachacha. Du "hip-chacha" (ou "hip chat", oups, défaut de gatito) à la rigueur... et là je serais heureux.

arnaudwed
Gold
Gold
Messages : 1068
Enregistré le : mer. avr. 02, 2008 8:00 am
Artiste(s) préféré(s) : Trop nombreux ... croyez moi
Localisation : Courbevoie
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par arnaudwed »

Merci Willy ... si tu es d'accord sur le fait que le casino année 50 n'est pas le même qu'aujourd'hui à cause des passes intégré ... si tu es d'accord sur le fait que la columbia intègre des mouvements de flamenco et qu'on défende quand même une identité cubaine à 100% ... alors je n'ai pas besoin de faire une démonstration vidéo !

Pour la salsa suelta, sur la vidéo suivante qui est une référence en matière de salsa suelta, je te laisse deviner quel est le pas subtil qui est tout sauf a lo cubano :wink:
Entre la Rumba y el Son - El Son de Altura - Adalberto Alvarez y su Son

Kiriku
Staff
Staff
Messages : 7374
Enregistré le : mar. déc. 06, 2005 8:00 am
Localisation :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] - Les métissages dans la danse.

Message par Kiriku »

arnaudwed a écrit :Kiriku ... tu as tout à fait raison mais tu as donné la réponse à ta question ! la pression économique est forte chez certains danseurs au point qu'ils sont obligés en spectacle (généralement) de ne pas danser a lo cubano. En cours, c'est tout autre chose mais bon ...
Et tu penses que la pression économique est telle qu'ils sont obligés de dénaturer leur culture ?
Je ne le pense pas.
Est-ce que ça t'étonne ou pas de voir tout autre chose en cours ?
Moi oui.
Quelle crédibilité donnes-tu à un prof qui t'enseigne quelque chose et qui t'en montre d'autres en démos ? D'où vient ton envie de prendre des cours avec eux ?
arnaudwed a écrit :S'ils ne mettent pas en avant eux même leur richesse, qui le fera ? Tu as posé une très bonne question :?
Et donc, tu n'es pas plus choqué que ça ? N'as-tu pas plus envie de voir autre chose en démo dans un festival cubain ? Car la question de base est là.
arnaudwed a écrit :Merci Willy ... si tu es d'accord sur le fait que le casino année 50 n'est pas le même qu'aujourd'hui à cause des passes intégré ... si tu es d'accord sur le fait que la columbia intègre des mouvements de flamenco et qu'on défende quand même une identité cubaine à 100% ... alors je n'ai pas besoin de faire une démonstration vidéo !

Pour la salsa suelta, sur la vidéo suivante qui est une référence en matière de salsa suelta, je te laisse deviner quel est le pas subtil qui est tout sauf a lo cubano :wink:
Est-ce que tu as bien lu ce qu'a écrit Willy ?
faites vivre votre passion et la passion vivra

Répondre