Documentaire - Cuba entre deux cyclones - le 06/01sur Arte

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JACK_EL_CALVO
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Message par JACK_EL_CALVO »

SalseroLocoVolante a écrit : - Un moment qui me fit rire (jaune) fut le vote de l'assemblée...
Mais qui osera donc lever le bras pour se faire remarquer et changer de domicile ? :wink: :(
Pas mieux... Incroyable...

Idem pour l'élection de l'Ambassadeur !! :?


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pbooj
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Message par pbooj »

JACK_EL_CALVO a écrit :
SalseroLocoVolante a écrit : - Un moment qui me fit rire (jaune) fut le vote de l'assemblée...
Mais qui osera donc lever le bras pour se faire remarquer et changer de domicile ? :wink: :(
Pas mieux... Incroyable...

Idem pour l'élection de l'Ambassadeur !! :?
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SalseroLocoVolante
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Message par SalseroLocoVolante »

Une première chose est que je constate que la Jeunesse du Monde moderne (Cuba et partout ailleurs) veut tout, tout de suite et souvent en fournissant le moins d'efforts possibles. Normal, vu toutes les tentations de la société et dans tous les domaines. :smt102

Amusant aussi ce témoignage de femmes qui disent que les hommes ont plutôt tendance à baisser très facilement les bras pour plutôt faire la fête, pendant qu'elles s'échinent à essayer de faire tourner le ménage autant qu'elles le peuvent. :smt102

mu a écrit :- un sentiment d’impatience accru en ce qui me concerne pour que les choses changent même si cela doit se faire lentement…
Cela doit se faire lentement car en allant trop vite, le pays pourrait tendre vers l'anarchie.
Par contre, l’embargo US n'arrange pas les choses, mais on a tendance à l’oublier.
Il suffit de voir comme il empêche la reconstruction du pays, puisque les stocks de matériaux qu'il est possible d'acheter en pesos sont quasi inexistants. Les Cubains doivent donc aller acheter dans les magasins en devises et à tarifs élevés (témoignage de la lectrice dans le reportage).
Et cela est vérifiable à tous les niveaux ; nourriture, prêt-à-porter, etc...

Maintenant je resterai prudent, car il peut y avoir un intérêt sous-jacent à cela... :-k
Mu a écrit :- La dure réalité des choses quand on voit à terre le toit d'un séchoir à tabac
C'est le séchoir en entier qui était dévasté avec dans celui-ci... la récolte de plusieurs paysans. #-o :cry:

Le toit à terre était celui d'une maison à Viñales, ce qui fait aussi mal au coeur. :roll: :cry:
Par contre, il est beau de regarder la solidarité naturelle du voisinage qui avec ce qu'il peut essaie d'aider la personne lésée à reconstruire un lieu de Vie.

Dans les pays "pauvres", les populations sont de toute façon souvent prêtes à partager le peu qu'elles ont pour que tout le monde en ait justement un peu.
Dans les pays riches, tant que tout va bien, on se fout du voisin qui peut d'ailleurs crever sans que personne ne s'en rende compte... sauf à l'odeur qui incommodera le bien-être et nécessitera donc une intervention rapide des autorités.
C'est seulement en cas de situation difficile que les gens retrouvent leurs instincts. Pendant les grèves des routiers en 1995, l'entraide (covoiturage par exemple) n'a jamais été aussi élevée pour que chacun puisse arriver au travail ou emmener les enfants à l'école.
Mais toute solidarité n'est qu'éphémère, puisque dès la moindre embellie celle-ci s'évanouit aussi vite qu'elle a apparu et chacun est prêt à marcher sur la tête du voisin qui lui a apporté une aide quelques jours auparavant.
yanela a écrit :l'idéal serait de rassembler les 3! que ce soit le capitalisme, le socialisme, le communisme ou autre: il y aura toujours des points forts et des points faibles!
Tout à fait Yanela !! :smt045
Malheureusement, ce ne sera jamais le cas, car de nos jours tout est basé sur l'argent qui pousse à l'individualisme afin d'en avoir toujours plus, quitte à marcher sur quelques têtes en passant… sans compter tous les conflits qu'il génère.
Un Riche (personnne, pays) sera toujours soutenu par une institution par rapport au Pauvre (personne, pays) qui n'a rien à apporter à l'économie mondiale (je n'ai pas besoin de vous citer d'exemples, j'en ai déjà 2 flagrants en tête).

Voilà pourquoi je reste lucide quant au système cubain qui a ses travers politiques, mais dans lequel il y a de bonnes idées dans lequel les gouvernements occidentaux pourraient puiser afin que ce Monde tourne beaucoup mieux.
De surcroit, il ne faut pas oublier que l'échec du système cubain est en grande partie due à l'embargo que subit Cuba et qui a été durci année après année.

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Message par SalseroLocoVolante »

pbooj a écrit :
JACK_EL_CALVO a écrit :
SalseroLocoVolante a écrit : - Un moment qui me fit rire (jaune) fut le vote de l'assemblée...
Mais qui osera donc lever le bras pour se faire remarquer et changer de domicile ? :wink: :(
Pas mieux... Incroyable...

Idem pour l'élection de l'Ambassadeur !! :?
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Je ne parlerai pas de politique intérieure car ce n'est ni le sujet ni le but, mais en ce moment en France, beaucoup de choses me donnent un certain vertige... :wink:

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Message par pbooj »

SalseroLocoVolante a écrit :
pbooj a écrit :
JACK_EL_CALVO a écrit : Pas mieux... Incroyable...

Idem pour l'élection de l'Ambassadeur !! :?
ça donne le vertige :roll:
Je ne parlerai pas de politique intérieure car ce n'est ni le sujet ni le but, mais en ce moment en France, beaucoup de choses me donnent un certain vertige... :wink:
Pareil et là on moins on est en prise directe, on peut agir, militer, créer une association, un syndicat, un parti, éditer un trac, une affiche, une newsletter ou une webradio, voter, se présenter aux élections...etc.
Les droits démocratiques c'est quelque chose :wink:
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Message par SalseroLocoVolante »

pbooj a écrit :
SalseroLocoVolante a écrit :Maintenant, ne vouloir regarder QUE le côté négatif de la politique cubaine est ce qui m'embête le plus chez beaucoup de personnes, car comme PARTOUT, il y a du mauvais, mais il y a aussi du bon (en particulier quand le bon ne peut fonctionner correctement parce qu'on l'empêche d'obtenir tout ce qu'il faut pour).
C'est vrai que voir qu'un seul côté (positif ou négatif) ne fait pas beaucoup réfléchir mais beaucoup militer.
Dans le cas de Cuba j'ai trouvé les observateurs Français plutôt bienveillants à l'égard du régime castriste et ceci depuis très longtemps. Pour prendre un seul exemple le Monde Diplomatique a été pendant des dizaines d'années très favorable au régime castrite ne voyant comme tu le dis qu'un seul côté : l'embargo ignoble de l'administration américaine. Pour les intelllectuels, il s'était passé à peu près la même chose au moment de la révolution culturelle chinoise où quasiment tous les intellectuels français était devenus pro-chinois y compris des idéologues de droite comme Roger Peyrefitte... fin de la parenthèse) Ce n'est que depuis une quinzaine d'année (ce qui coïncident avec le développement massif du tourisme à Cuba) que les observateurs ont rééquilibré un peu leurs critiques tout en reconnaissant les avancées sur l'éducation, la médecine, la sécurité civile... ont constaté le délabrement économique, les injustices sociales, les manquements graves à la démocratie. C'est aussi ça aimer Cuba, c'est dire cette vérité.

SalseroLocoVolante
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Message par SalseroLocoVolante »

En discutant autour de toi, tu me diras si l'image de Cuba dans la tête des gens (en particulier ceux qui n'y sont jamais allés) n'est pas celle d'une dictature communiste à abattre, ou rien ne fonctionne à cause justement de la révolution et de la gestion du gouvernement... et ces mêmes gens pensent certainement aussi que si cette île était restée capitaliste tout irait bien mieux.

Je suis bien sur que mis à part ceux qui se seront renseignés et auront discuté avec toutes sortes de générations de cubains, les gens véhiculent ce que la presse leur donne comme image ; le côté négatif...

S'il y a eu Révolution c'est qu'il y avait un gros problème, sinon il n'y aurait point eu de Fidel. De nos jours, on a tendance à éluder cette partie...
Cette Révolution a beaucoup apporté au peuple Cubain, mais la politique pure (comme toujours, partout et de tous temps !!) a détruit l'idéal.
De surcroit, il ne faut pas oublier l'embargo occidental qui n'a pas arrangé les affaires du peuple cubain puisque les stocks du gouvernement se sont restreints au fil des ans.

Ce sur quoi j'ai toujours voulu insister et j'insisterai toujours est que la situation actuelle de Cuba est due en partie à la politique du gouvernement, mais aussi à celle du monde occidental.
Comme toujours et dans tous les pays, le bas peuple se retrouve coincé dans une guerre idéologico-économique qui le dépasse et ne l'intéresse pas, puisque sa préoccupation est d'avoir du pain sur la table tous les jours. Mais cette guerre le prive de beaucoup.

Quand j'ai l'occasion de visiter un pays, mon but premier est d'apprendre sur place un maximum de choses quant au quotidien des gens, car ce qu'on peut lire dans nos journaux n'est jamais objectif.
J'ai eu l'opportunité d'aller à Cuba à plusieurs reprises (je n'y fais pas que danser même si j'en suis fan) et j'ai eu l'occasion d'observer, de discuter avec des personnes de toutes générations.
Evidemment, j'aurais voulu discuter encore plus, mais la langue me fait défaut. :smt102
Pour ceux qui se poseraient la question, j'ai discuté en Français (surtout à Santiago) et Anglais... :wink: :P

J'ai donc appris les bons côtés (qui seraient à prendre en exemple dans le Monde entier) et aussi les mauvais que j'ai espoir qui changent.
Il faudrait des changements suffisamment rapides pour que ce peuple profite pleinement de la Vie, mais pas trop afin d'éviter une anarchie totale qui ferait disparaitre leurs forces (la solidarité et la fraternité).

Les mauvais côtés étant suffisamment relayés dans la presse et autres, je contrebalance en parlant aux gens des bonnes choses qui existent (tout en leur expliquant aussi le mauvais si besoin).
Telle est ma motivation, justement parce que j'adore cette île et que je voudrais la voir avancer et non retomber dans le giron d'une puissance qui l'exploiterait.

magalay
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Message par magalay »

Merci à tous pour vos interventions sur le sujet.
Le documentaire et le débat qui suit sont plutôt bien faits selon moi et à conseiller à quiconque s'intéresse à Cuba, quelle que soit son opinion.
Quant au rythme du documentaire, il n'est certes pas endiablé mais il n'est pas si lent que ça (pour un documentaire Arte du moins, tout est relatif certes...;) et il y a de belles images qui montrent la beauté du pays malgré les difficultés.
Merci SLV pour les liens qui permettent à chacun de regarder ça quand ça l'arrange (attention cependant ça ne marche que pendant 7 jours)

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Message par pbooj »

SalseroLocoVolante a écrit :En discutant autour de toi, tu me diras si l'image de Cuba dans la tête des gens (en particulier ceux qui n'y sont jamais allés) n'est pas celle d'une dictature communiste à abattre, ou rien ne fonctionne à cause justement de la révolution et de la gestion du gouvernement... et ces mêmes gens pensent certainement aussi que si cette île était restée capitaliste tout irait bien mieux.
Je suis bien sur que mis à part ceux qui se seront renseignés et auront discuté avec toutes sortes de générations de cubains, les gens véhiculent ce que la presse leur donne comme image ; le côté négatif...
Ben voyons ... Qu'est que tu crois ? Que je ne discute pas autour de moi sur la situation cubaine ? Je discute de la situation cubaine depuis plus de trente ans avec mon entourage amis, proches, militants, rencontres... et aussi avec les cubains de l'ile et d'ici. Je cite ici même régulièrement les colonnes de "Le Monde", journal plutôt centriste/socialiste, pour l'économie de marché, et bien ce journal a souvent des avis plutôt équilibré sur Cuba. J'ai été abonné au Monde Diplo ardent défenseur de la révolution cubaine pendant 15 ans, et j'ai même manifesté pour Cuba. J'y suis aussi allé à de nombreuses reprises. La télévision française programme depuis des années des documentaires indépendants sur la situation cubaine. Pendant très longtemps le régime castriste est resté un modèle ou une expérience positive pour la gauche de ce pays, et la gauche ayant une grande influence sur les intellectuels. Pour prendre un exemple vécu puisque tu sembles les apprécier je suis dans l'empossibilité de citer une seule personne de mes connaissances qui soit pour l'embargo sur Cuba : je n'en connais pas. Il est vain et inefficace de caricaturer : Non La France n'est pas Miami et a toujours combattu l'embargo et globalement a été plutôt équilibré dans ses avis sur Cuba.
SalseroLocoVolante a écrit : Ce sur quoi j'ai toujours voulu insister et j'insisterai toujours est que la situation actuelle de Cuba est due en partie à la politique du gouvernement, mais aussi à celle du monde occidental.
Nous sommes donc d'accord. Je ne sois donc pas l'intérêt de la polémique précédente.
SalseroLocoVolante a écrit : Les mauvais côtés étant suffisamment relayés dans la presse et autres, je contrebalance en parlant aux gens des bonnes choses qui existent (tout en leur expliquant aussi le mauvais si besoin).
Je ne change pas mon discours selon mes interlocuteurs ou selon le contexte. J'ai un avis sur Cuba très positifs sur plusieurs aspects très négatifs sur d'autres. J'ai des interrogations des doutes. Je fais de mon mieux pour les défendre TOUS ou tenter de les clarifier lors de mes discussions, quelques soit les opinions de mes interlocuteurs. Je crois que c'est ça avoir des principes, c'est ça qui permet de convaincre mais qui permet d'être convaincu lorsque des éléments ou des raisonnements valides sont présentés, et finalement c'est ça qui permet tout simplement la discussion libre et indépendante.
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Message par SalseroLocoVolante »

pbooj a écrit :Je ne change pas mon discours selon mes interlocuteurs ou selon le contexte. J'ai un avis sur Cuba très positifs sur plusieurs aspects très négatifs sur d'autres. J'ai des interrogations des doutes. Je fais de mon mieux pour les défendre TOUS ou tenter de les clarifier lors de mes discussions, quelques soit les opinions de mes interlocuteurs. Je crois que c'est ça avoir des principes, c'est ça qui permet de convaincre mais qui permet d'être convaincu lorsque des éléments ou des raisonnements valides sont présentés, et finalement c'est ça qui permet tout simplement la discussion libre et indépendante.
Ce n'est pas l'impression que tu as pu me donner toutes les fois que j'ai eu à te lire à ce sujet sur ce forum (je te trouvais toujours négatif)... jusqu'encore à ta première intervention après le reportage... d'ou l'explication de texte qui n'était point une polémique mais une simple discussion... :smt102

Par écrit, rien n'est aisé... face à face, tout est différent...

Voilà qui m'est donc bien plus clair !!

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Message par pbooj »

SalseroLocoVolante a écrit :
pbooj a écrit :Je ne change pas mon discours selon mes interlocuteurs ou selon le contexte. J'ai un avis sur Cuba très positifs sur plusieurs aspects très négatifs sur d'autres. J'ai des interrogations des doutes. Je fais de mon mieux pour les défendre TOUS ou tenter de les clarifier lors de mes discussions, quelques soit les opinions de mes interlocuteurs. Je crois que c'est ça avoir des principes, c'est ça qui permet de convaincre mais qui permet d'être convaincu lorsque des éléments ou des raisonnements valides sont présentés, et finalement c'est ça qui permet tout simplement la discussion libre et indépendante.
Ce n'est pas l'impression que tu as pu me donner toutes les fois que j'ai eu à te lire à ce sujet sur ce forum (je te trouvais toujours négatif)... jusqu'encore à ta première intervention après le reportage... d'ou l'explication de texte qui n'était point une polémique mais une simple discussion... :smt102
Par écrit, rien n'est aisé... face à face, tout est différent...
Voilà qui m'est donc bien plus clair !!
Oui il faut toujours te garder des impressions et de juger les gens sans connaître leurs opinions et/ou leurs actions ou encore de leurs faires adopter des attitudes qu'ils n'ont pas. Personnellement le n'ai pas porté de jugement de valeur sur ton attitude ("positif" ou "négatif" par exemple) j'attends la réciproque. Une discussion ce n'est pas un combat singulier c'est juste un moyen d'échanger et d'apprendre.

Sur ce revenons à quelques questions sur le fond puisque tu affirmes qu'il existe une grande hostilité et une désinformation sur le régime cubain :
pbooj a écrit : La télévision française programme depuis des années des documentaires indépendants sur la situation cubaine. Pendant très longtemps le régime castriste est resté un modèle ou une expérience positive pour la gauche de ce pays, et la gauche ayant une grande influence sur les intellectuels. Pour prendre un exemple vécu puisque tu sembles les apprécier je suis dans l'impossibilité de citer une seule personne de mes connaissances qui soit pour l'embargo sur Cuba : je n'en connais pas. Il est vain et inefficace de caricaturer : Non La France n'est pas Miami et a toujours combattu l'embargo et globalement a été plutôt équilibré dans ses avis sur Cuba.
Tu connais beaucoup de gens qui sont pour l'embargo en France ? Tu as des éléments pour étayer ta thèse qu'une majorité de gens en France pensent que "Cuba est une dictature communiste" à abattre" etc. etc. etc. ? J'aimerai bien comprendre car je n'ai jamais constaté la même chose.
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Message par piopio46 »

SalseroLocoVolante a écrit :Rediffusions TV :

* Jeudi 8 Janvier : 09h55 à 11h25 - Documentaire "Cuba entre 2 cyclones" / 11h25 à 12h00 - Débat "Cuba après Castro".

* Lundi 12 Janvier : 03h00 à 04h30 - Documentaire "Cuba entre 2 cyclones".
Merci pour les dates des redif, ..... j'ai pris le programme au vol, cela avait l'air bien.
Et vos CR sont d'une grande qualité.

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Message par SalseroLocoVolante »

PBooj, afin d'éviter tout combat singulier car je ne suis pas un guerrier, je vais arrêter ici la discussion à propos de Cuba qui est semble-t-il une polémique. :smt102

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Message par pbooj »

SalseroLocoVolante a écrit :PBooj, afin d'éviter tout combat singulier car je ne suis pas un guerrier, je vais arrêter ici la discussion à propos de Cuba qui est semble-t-il une polémique. :smt102
Dommage que tu n'aies pas répondu aux questions, ton avis aurait pu clarifier les choses.
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Message par Lindasuave »

magalay a écrit :Merci à tous pour vos interventions sur le sujet.
Merci SLV pour les liens qui permettent à chacun de regarder ça quand ça l'arrange (attention cependant ça ne marche que pendant 7 jours)
Pareil, merci à tous pour vos retours de qualité, et merci à toi Magalay pour la précision des "7 jours".


SalseroLocoVolante a écrit :Le peuple Cubain m'épate toujours autant.

Il lutte quotidiennement pour survivre sans jamais baisser les bras, travaille dur pour améliorer petit à petit son quotidien et il garde un optimisme tenace en son Avenir car il croit en la force de sa patrie.
8O Incroyable..... et ça aussi, ça donne le vertige 8O


(de grace, n'y voyez aucune polémique, ni provoc' de ma part... Juste envie de relever avec la même force les aspects positifs et négatifs... c'est ça, je crois, aimer Cuba, et je suis sûre que nous l'aimons tous).
La vida es una sola, hay que vivirla Y punto, sin temor !

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