Chronique d'une soirée râtée

[ricco]

De plus, en Europe chacun se sent obligé d'y mettre sa touche au nom du mélange et de l'ouverture, résultat c'est la foire à la salsa,salsa-hiphop style,salsa mix, même des ruedas mix...la rueda, l'âme du casino que certains s'amusent à pervertir au nom de l'innovation..

Je ne suis pas tout a fait d'accord sur ce point. Encore heureux qu'en Europe on se sent obligé d'y mettre notre touche. Et comme le mot l'indique "un touche" c'est légé et subtil. En tout cas, si le casino est une danse 'vivante" je ne vois pas le problême. Perso, je ne suis pas un robot à éxécuter du Casino dit "originel". Noublions pas que nous sommes dans l'atistique et que dans ce cas, la partie création, imagination et trés importante. Bien sur, il faut que cela respecte l'esprit du casino et que cela s'intègre parfaitement. Mais bon, peut-etre que l'on s'éloigne du sujet...
Aprés, je suis d'accord qu'il y a des limites ! Et tu a raison de dire qu'il ne faut pas que ce soit la foire à la Salsa.
Et concernant le "mix" je doit avouer que je ne sais pas comment me positionner... Mais les cubains ne sont-ils pas les maitres du "mix" ? Ils ont mixé leur culture, leur religion, leur sang, leur danse, leur musique... et sa continu à-voir la part de plus en plus importante de l'afro-cubain dans le casino.

Là on s'éloigne un peu de ton sujet de départ , cette derniére reflexion se rattacherai plus à ce sujet là :
http://www.fiestacubana.net/forum/viewt ... 1&start=60

[moicspace]

Là on s'éloigne un peu de ton sujet de départ , cette derniére reflexion se rattacherai plus à ce sujet là :
http://www.fiestacubana.net/forum/viewt ... 1&start=60

Oui, mais il est quand même important de distinguer les charlatans (sujet de depart) et ceux qui font du mix ou autre, et le font avec conviction et sérieux...Meme si l'on aime pas ne n'est quand même pas la même chose.

[dobleF]

De plus, en Europe chacun se sent obligé d'y mettre sa touche au nom du mélange et de l'ouverture, résultat c'est la foire à la salsa,salsa-hiphop style,salsa mix, même des ruedas mix...la rueda, l'âme du casino que certains s'amusent à pervertir au nom de l'innovation..

Je ne suis pas tout a fait d'accord sur ce point. Encore heureux qu'en Europe on se sent obligé d'y mettre notre touche. Et comme le mot l'indique "un touche" c'est légé et subtil. En tout cas, si le casino est une danse 'vivante" je ne vois pas le problême. Perso, je ne suis pas un robot à éxécuter du Casino dit "originel". Noublions pas que nous sommes dans l'atistique et que dans ce cas, la partie création, imagination et trés importante. Bien sur, il faut que cela respecte l'esprit du casino et que cela s'intègre parfaitement. Mais bon, peut-etre que l'on s'éloigne du sujet...
Aprés, je suis d'accord qu'il y a des limites ! Et tu a raison de dire qu'il ne faut pas que ce soit la foire à la Salsa.
Et concernant le "mix" je doit avouer que je ne sais pas comment me positionner... Mais les cubains ne sont-ils pas les maitres du "mix" ? Ils ont mixé leur culture, leur religion, leur sang, leur danse, leur musique... et sa continu à-voir la part de plus en plus importante de l'afro-cubain dans le casino.

Là on s'éloigne un peu de ton sujet de départ , cette derniére reflexion se rattacherai plus à ce sujet là :
http://www.fiestacubana.net/forum/viewt ... 1&start=60

Merci Ricco, j'en peux plus de ce débat sur le mix )

[moicspace]

Merci Ricco, j'en peux plus de ce débat sur le mix )

Je me suis pris les pied dans le tapis et j'ai fais tout le contraire de ce que je voulais faire.
Je voulais justement recadrer le débat et exprimer ma gène de voir citer "le mix" sur un Post qui traite de charlatants...
dsl
Voila ce qui arrive lorsqu'on on envoi des messages pendant le boulot !

[moicspace]

C'est sûr, il y a beaucoup d'escrocs dans la salsa, qui sous couvert d"ouverture d'esprit" ou de "métissage" vendent un peu n'importe quoi.
Par contre dans le cas de la soirée décrite par moicspace, on ne peut parler d'escroquerie. D'après ce que j'ai compris de son message, la soirée n'était pas annoncée comme une soirée salsa cubaine, non? Sur Montpellier, il y a beaucoup de soirées de qualité dédiées à la salsa cubaine et il est difficile de tromper les danseurs. Le pauvre moicspace s'est tout simplement retrouvé dans une soirée salsa porto, en voulant faire plaisir à une jolie fille

Non, mais crois moi Markolino, j'aurais préféré aller dans une soirée porto !

[SamyB]

Merci Ricco, j'en peux plus de ce débat sur le mix )

Je me suis pris les pied dans le tapis et j'ai fais tout le contraire de ce que je voulais faire.
Je voulais justement recadrer le débat et exprimer ma gène de voir citer "le mix" sur un Post qui traite de charlatants...
dsl
Voila ce qui arrive lorsqu'on on envoi des messages pendant le boulot !

Peut etre que Mix = meconnaissance et/ou concept pour toucher le plus de monde possible pour se faire du fric = charlatants..

[SamyB]

@Moicspace > Ricco colle en effet parfaitement au sujet et te comprend car, comme un peu partout, le cas que tu nous rapportes est aussi present sur la cote Basque depuis un certain nombre d annees et cet endroit est meme une institution (cours puis soiree ouverte a tous)!
Que les gens y aillent et s amusent c est super pour eux, ils ne demandent que ca! Par contre la ou ca me pose probleme c quand ces gens ne sont pas conscients de la supercherie et sont volontairement maintenus dans l ignorance et pris pour des imbeciles!
Fort heureusement les gens sont de plus en plus conscients de tout cela grace au travail de gros passionnes qui leur font decouvrir toute la richesse des danses cubaines et de sa culture. Ainsi, desormais, un certain nombre se rend a cette fameuse soiree en etant avertis et en ne prenant pas pour argent comptant tout ce qu ils y voient y entendent. ils y vont pour s y amuser un soir de semaine avec un tas de gens d horizons differents en sachant vraiment ou ils mettent les pieds.
Ce travail d informations fait par les vrais passionnes est important car il sort les gens de l ignorance dans laquelle ils ont ete maintenus a leur insu et force aussi les organisateurs de ces subterfuges a se remettre en question..

[moicspace]

Peut etre que Mix = meconnaissance et/ou concept pour toucher le plus de monde possible pour se faire du fric = charlatants..

Vous avez vu, c'est samyB qui reparle du mix, c'est pas moi !
Si c'est de la vrai cubaine mixée avec de la vrai Porto, "le contrat" et rempli et il n'y a rien a dire. En tout cas, ceux qui ont payé n'ont pas à faire de reproches au prof .
Si c'est du bidon pour faire du fric...

[pbooj]

C'était cette soirée ?

*** affiche modérée : le but de cette discussion n'est pas de pointer du doigt UNE soirée mais de parler d'un certain genre de soirée. Afin que les écoles/assos concernées ne se sentent pas personnellement "attaquées", merci de flouter les noms/anomyser les flyers avant de les (re)poster - merci - kiriku ***

Si c'est le cas on voit que ce ne sera pas 100% timba mais plutôt 50% moins la kizomba. On sait donc à quoi s'attendre une soirée organisée par une école de danse (une bonne partie de l'assistance va venir de de l'école) et pour la porto (break on 2 ? quel style ?) comme pour la cubaine (rueda ? Miami ? Casino ? quel style) aucune précision. C'est clair que c'est pas clair mais d'un autre côté il n'y a pas tromperie.

[moicspace]

J'admet que je me suis mis tout seul dans cette soirée ratée, mais si je ne peux pas dénoncer certain abus au niveau de l’apprentissage de la salsa cubaine sur FC.net, chez qui je peux le faire ?

Mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas une soirée annoncée timba ni même cubaine ?

C'était cette soirée ?

*** affiche modérée : le but de cette discussion n'est pas de pointer du doigt UNE soirée mais de parler d'un certain genre de soirée. Afin que les écoles/assos concernées ne se sentent pas personnellement "attaquées", merci de flouter les noms/anomyser les flyers avant de les (re)poster - merci - kiriku ***

Si c'est le cas on voit que ce ne sera pas 100% timba mais plutôt 50% moins la kizomba. On sait donc à quoi s'attendre une soirée organisée par une école de danse (une bonne partie de l'assistance va venir de de l'école) et pour la porto (break on 2 ? quel style ?) comme pour la cubaine (rueda ? Miami ? Casino ? quel style) aucune précision. C'est clair que c'est pas clair mais d'un autre côté il n'y a pas tromperie.

Sinon ce serait pas mal que tu nous montre le flyer.

MDR Pbooj fais son enquete policiaire !!
Non c'est n'est pas celle là...
Essaye encore !

[pbooj]

Cela serait nettement plus facile que tu ne nous permettes pas de nous faire notre opinion en nous montrant le flyer ou l'affiche. Remarque c'est plus faciles sans ainsi on te croit sur parole

[moicspace]

Cela serait nettement plus facile que tu ne nous permettes pas de nous faire notre opinion en nous montrant le flyer ou l'affiche. Remarque c'est plus faciles sans ainsi on te croit sur parole

Je t'envoi le lien en "off"...
Comme ça tu pourra y a aller pour constater toi même

[pbooj]

Si c'est le cas on voit que ce ne sera pas 100% timba mais plutôt 50% moins la kizomba. On sait donc à quoi s'attendre une soirée organisée par une école de danse (une bonne partie de l'assistance va venir de de l'école) et pour la porto (break on 2 ? quel style ?) comme pour la cubaine (rueda ? Miami ? Casino ? quel style) aucune précision. C'est clair que c'est pas clair mais d'un autre côté il n'y a pas tromperie.

Merci pour le lien. Franchement mon commentaire précédant est tout aussi valide sur ce que tu m'as envoyé. Soirée multi-danses, public de l'école, aucune précision sur les styles...etc. Il n'y a pas tromperie juste des omissions. Pour faire un parallèle ce serait comme un restaurant où dans le menu on te dit entrée, plat et dessert sans plus de détails. Si tu y vas c'est à tes risques et périls.

[moicspace]

Si c'est le cas on voit que ce ne sera pas 100% timba mais plutôt 50% moins la kizomba. On sait donc à quoi s'attendre une soirée organisée par une école de danse (une bonne partie de l'assistance va venir de de l'école) et pour la porto (break on 2 ? quel style ?) comme pour la cubaine (rueda ? Miami ? Casino ? quel style) aucune précision. C'est clair que c'est pas clair mais d'un autre côté il n'y a pas tromperie.

Merci pour le lien. Franchement mon commentaire précédant est tout aussi valide sur ce que tu m'as envoyé. Soirée multi-danses, public de l'école, aucune précision sur les styles...etc. Il n'y a pas tromperie juste des omissions. Pour faire un parallèle ce serait comme un restaurant où dans le menu on te dit entrée, plat et dessert sans plus de détails. Si tu y vas c'est à tes risques et périls.

Ce club est "connu" pour ses cours de Salsa cubaine et il n'y a d'ailleurs pas de porto enseigné chez eux. Mais bon, j'étais conscient en y allant que c'était risqué. On est d'accord sur ce point.
Je ne me suis pas senti trompé, mais par contre, j'ai eu le sentiment que les élèves étaient manifestement trompés sur l'apprentissage qui leur est donné. C'était surtout cela que je voulais exprimer pour mon premier post.

[timba34]

Et que dire de nos soirées 100 % cubaine qui nous proposaient jusqu'alors 4 heures de salsa cubaine intense (avec cependant 1 ou 2 coupures pour "repos" avec 2 ou 3 bachatas maximum) et qui progressivement se transforment en soirées estampillées 50 % cubaine 50 % bachata ou 30 % cubaine 30 % ci 30 % ça...
C'est notamment le phénomène bachata qui traine dans notre coin (Montpellier) depuis 1 bonne année qui implique cela. Du coup, sur les pistes on se rend compte qu'il y a plus de personnes en bachata qu'en cubaine la cause au fait que de nombreux danseurs de bachata ne pratique pas la cubaine .
30 % cubaine 30 % bachata .30% .. avec 6 ou 7 bachatas d'affilé perso ça m'endort. Le pire c'est que certains WE t'es obligé d'aller dans ce type de soirée par manque de choix localement si tu veux te bouger et pas rester à la maiz...
Mais les organisateurs attirent du monde notamment grâce à la bachata...

Autre type d'exemple avec le dernier programme local paru dans un de nos clubs :
" 30 % cubaine - 30 % porto - 30 % bachata - 10 % zouk Kizomba reggaetton (lol 10 % fourre-tout)"
Au moins la mixité est annoncée, et ça marche y'a du monde...
Le même soir, dans un autre club où tu as du 100 % cubaine (avec genre : 2 bachatas, 1 merengue, et 2 zouk pour clôturer), ben on est vraiment pas beaucoup sur la piste... bien triste.
Je me demande bien ce que vont faire les danseurs de cubaine dans une soirée où finalement ils vont s'éclater que 30 % du temps... En tout cas, ne dansant ni Kizomba, ni porto, me lassant assez rapidement de la bachata, ben... je me suis bien ennuyé (surtout qu'on est arrivé à la fin des 30 % cubaine donc bcp d’attente), heureusement qu'on peut papoter avec les collègues mais c'est pas l'idée de base...

Ces soirées mixtes fleurissent à Mtp et malheureusement fonctionnent bien. Pour les plus puristes de cubana, la soirée devient moins intense et se révèle finalement frustrante, mais bon faut bien sortir... donc y y va par défaut (je pose la question : faut-il finalement boycotter ???)

Heureusement, que les soirées estampillées FC.net passent de temps en temps dans le coin pour nous remettre les idées en place sur la vraie et bonne soirée cubaine avec de la vraie bonne timba et les nouveautés qui vont avec ! Certains DJ devraient prendre exemple...
Merci pour Colombiers et on attend Calvo avec impatience le WE du 12-13 Nov à Mtp !