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Hola

Je ne sais pas ce que j'ai, mais j'ai plein de sujets qui trottent dans ma tête en ce moment, alors je les expose ici..

J'ai parcouru le site pour trouver un sujet en corrélation avec le rôle de la fille dans la danse, sans qui les danses cubaines (même beaucoup d'autres) ne seraient pas grand chose..

La réouverture du sujet sur la casino et mon questionnement sur les difficultés de sa pratique ainsi que ma progression dans la danse ont mis en lumière à mes yeux le rôle décisif de la danseuse.
En effet, dans les discussions autour de la danse, le référentiel est souvent celui de l'homme. Vous me direz que cela est normal vu le pourcentage de personnes de sexe masculin qui répondent au débat sur la danse, mais aussi et surtout car c'est l'homme qui guide et qui va décider de la tournure de la danse, rythme, style de danse..

On entend trés souvent dire, voir tout le temps (encore hier soir), qu'il est plus difficile d'être danseur que danseuse, ce avec quoi je ne suis pas d'accord!!

Lorsque que l'on débute peut-être, car l'homme a un nombre important d'informations à retenir. En plus d'assimiler les pas de base, la rythmique, les codes etc.. il doit en plus orienter sa partenaire, retenir des figures.. La charge est en lourde au début et assume beaucoup.
Mais une fois toutes ces étapes derrière soi, les rôles s'inversent ou plutôt s'équilibrent.

L'homme installera la dynamique, le style.. et la femme devra non pas "suivre" mais être actrice à 100% et répondre aux appels de l'homme dans l'instant, ce qui n'est pas chose facile.
D'elle dépend 50% de la danse si ce n'est plus!

La fille doit être relâchée et donc confiante (en elle et en son partenaire), disponible, réactive, ne pas anticiper, ne pas forcer la danse, sourire, être en mouvement, bien se déplacer et bien sûr mettre du style, le tout en rythme et sur la musique. Sans parler du fait qu'elles doivent souvent "subir" des passes complexes sans que l'on prenne particulièrement soin de leur confort en tordant leurs bras dans tous les sens.

Dés l'instant où l'on saisit la fille dans ses bras et que l'on lui fait faire un paseala ou sacala, on se dit oula, ça va être une bonne danse, ça va envoyer ou l'inverse..
La fille met en confiance et inspire la danseur.
A mon avis, les glissades, le déhanché, le caractère et le regard de la fille, en plus de la musique vont beaucoup jouer sur la manière dont l'homme va aborder la danse (si bien sûr celui-ci porte un intérêt à la danseuse).

Sur un style comme le casino, son rôle va même être plus que primordial, car si elle ne se déplace pas en permanence, pas de casino.. pas de déplacements de la fille, pas de fluidité et pas de figures complexes..

Voilà, tout ça pour dire, que (je me répète) être danseur n'est pas plus facile qu'être danseuse, et qu'au même titre que le danseur, la fille doit travailler et travaille pour apprendre et toujours apprendre sur la danse.
Je sais que sur FC vous en avez tous conscience, mais comme j'entends souvent des discours inverses à la fois chez les garçons et chez les filles (en effet certaines n'ont pas encore conscience de l'importance de leur rôle), il est peut être bien d'en parler.

PS: Les filles, qu'est ce qui vous plaît ou déplaît dans le comportement ou la danse de votre cavalier?
Qu'est ce qui fait qu'une danse va être mémorable et que vous avez prendre beaucoup de plaisir?

Hello SamyB

J'aime beaucoup ce que tu fais.

En effet, ce n'est pas plus facile pour la fille, c'est différent

Le garçon apprend à danser tout en essayant de transmettre une information à sa partenaire.

La fille apprend à danser tout en étant attentive à l'information que lui transmet son partenaire, et donc à danser en conséquence.

Mais les filles en général ont un passé de danseuse, donc elles sont souvent plus rapides à capter certaines choses, et le garçon doit souvent faire face à ses problèmes de coordination naturelle, ce qui explique les différences de ressentis dont tu parles

Isaac nous le dit toujours : les filles dansent au même titre que le garçon. Le garçon ne fait pas danser la fille, il danse avec la fille.

SamyB a écrit : Les filles, qu'est ce qui vous déplaît dans le comportement ou la danse de votre cavalier?

Les passes hyper compliquées et/ou hyper tordues, qui arrivent à me faire douter du bon état mental de mon cavalier loool (pour l'état physique, aucun doute..)

Je me permet de recopier ce qu'avait écrit Clairette dans un autre sujet de discussion car je pense que ça concerne aussi la présente discussion:

Clairette a écrit :Je souhaite à mon tour apporter ma pierre dans ce débat très interressant.

Je laisse à mes camarades casineros le soin de répondre en profondeur à toutes les questions techniques et rythmiques.. Vous le faites très bien..

Cependant messieurs les machos, il me semble que vous avez oublié de parler d’une chose qui pour moi est essentiel : c’est le rôle de la femme dans tout cela.
Effectivement, je pense que le style qu’adoptera également la femme est essentiel et je dirai même qu’il est encore plus facile de repérer si la danseuse est Casinera ou pas :

Je m’explique :
Si je vois une danseuse mettre des bras en l’air partout ou elle le peut, mettre la main dans les cheveux, faire des pas de géant derrière, faire 2 tours d’un côté puis 2 tours de l’autre, n’allez surtout pas me dire que cette danseuse est une danseuse de salsa cubaine et surtout pas de casino...

Pour ma part, voilà comment je vois la Casinera :
Elle utilise avant tout son corps et est constamment en mouvement
Elle danse presque toujours en faisant le 8 avec ses hanches.
Dansant toujours dans le cercle, elle met les pieds vers devant.
Jouant avec son corps et du coup rendant complètement dingue son partenaire, elle fait des Cinturas et même des Tembleque à tout va….

Et effectivement quand je regarde le nouveau DVD d'Eric Freeman (qui lui danse très bien le cuban style), il ne me semble absolument pas que sa partenaire Eddie the salsafreak n’ai le style du Casino : elle met des grands pas derrière et garde son style de main dans les cheveux,aucun mouvements des hanches.. .
Je suis désolée, mais je ne peux pas m’identifier à ce style là…

Kiriku a écrit : Isaac nous le dit toujours : les filles dansent au même titre que le garçon. Le garçon ne fait pas danser la fille, il danse avec la fille.

Merci Francky, On est d'accord. Pour moi la danse de couple doit être l'illustration d'une complémentarité.
Il est très important que la cavalière soit à l'écoute du partenaire mais aussi que le gentil monsieur soit totalement à l'écoute de sa partenaire.
Les deux doivent être actifs et à l'écoute.
C'est vrai en danse comme dans d'autres domaines (KirikuStyle. Enfin je me comprends )

Samy,

Je prends enfin le temps de te répondre sur ce sujet hyper interessant et important pour nous les filles.. C'est dommage d'ailleurs qu'il n'y ait pas plus d'avis à ce sujet.. Pour une fois qu'on s'interresse à nous !! Merci Samy !!

SamyB a écrit :Lorsque que l'on débute peut-être, car l'homme a un nombre important d'informations à retenir. En plus d'assimiler les pas de base, la rythmique, les codes etc.. il doit en plus orienter sa partenaire, retenir des figures.. La charge est en lourde au début et assume beaucoup.
Mais une fois toutes ces étapes derrière soi, les rôles s'inversent ou plutôt s'équilibrent.

Et oui, la fille existe, et plus qu'on ne le croit d'ailleurs...
Moi, je me suis rendu également compte de l'importance et le rôle que la fille avait dans le casino..
D'ailleurs un sujet qui répond en partie à tes questions Samy est l'interview de Yoel Marrero par Ricco et Kiriku :
http://www.fiestacubana.net/accueil/ite ... rrero.html

Ce rôle, pour ma part se définit dans un premier temps , techniquement parlant, par ses déplacements..
En effet, les cubaines ont un déplacement vraiment particulier (cf : interview de Yoel Marrero) qui fait qu'en l'utilisant, les passes paraissent beaucoup plus fluides..Tant pour l'homme qui guide (il sentira de suite la différence par rapport à une fille qui se déplace moins) que pour la femme qui du coup supportera mieux les passes même compliquées...
Sans parler bien évidemment des bras qui doivent être à la fois souple (pour cette même fluidité des passes) et toniques. Cette tonicité indispensable fera que la fille sera plus attentive à la passe ou à ce que va proposer le partenaire..
Puisque comme tu le dis si bien Samy, l'homme reste notre guide...


Et d'ailleurs, c'est une chose à ne pas oublier : nous sommes guidées..
La casinera d'aujourd'hui propose a son partenaire différentes choses telles que des cinturas (pour le plus grand bonheur de ces messieurs), ou des pas rumbas voir Yoruba (quand la musique s'en mêle), ou même des pas de suelta..
Bref, c'est pour cela aussi que j'adore cette danse..
Nous ne sommes pas là pour le décor, comme cela pourrait l'être dans d'autres danses.. Bien au contraire...
La fille s'exprime beaucoup et il y a de quoi faire...Et cela fait partie de son rôle intégrant, celui d'inspirer son partenaire..
Mais ceci dit, la fille ne devra quand même jamais perdre de vue qu'elle est guidée..
Parce que justement, à vouloir trop en faire, on oublie que nous dansons avant tout le casino..
Et qu'on le veuille ou non, c'est une danse plutôt de "machos" qui se danse à 2 . Et attention quand je parle machos c'est dans le bon sens du terme (oui oui je vous vois venir..).. Nous aimons avoir un mec un vrai à notre bras... Je me trompe les filles ??

Et ensuite, un rôle important que la fille doit avoir est d'être la plus agréable possible pour son partenaire..
Il faut lui donner envie de vouloir redanser avec nous, lui sourire, lui montrer qu'on a apprécié la danse avec lui (bon oui ok , quand c'est le cas, nous sommes bien d'accord!! )
Parce que déjà en ayant cette attitude, même nos défauts passeront comme une lettre à la poste !!

SamyB a écrit :PS: Les filles, qu'est ce qui vous plaît ou déplaît dans le comportement ou la danse de votre cavalier? Qu'est ce qui fait qu'une danse va être mémorable et que vous avez prendre beaucoup de plaisir?

Pour ma part, je n'aime pas quand un gars me fait faire 15 millions de passes ultra complicados dans une chanson..
J'adore prendre mon temps, profiter de la personne avec qui je danse.. Car avant tout il s'agit bien là d'un partage ...
Je veux dire par là que j'aime faire des passes même compliquée (parce que je n'aime pas non plus les danses trop "plates") mais pas tout le long de la chanson.. Et d'ailleurs inversement, je n'aime pas non plus quand le danseur me lâche une chanson entière pour me montrer ses exploits... Ecoutons la musique, dansons, profitons...

J'aime voir que le danseur fait attention à sa danseuse (dixit le macho !! lol)...

un avis que je partage totalement ...
Les Casineras doivent être plus que des faire-valoir et jouer un role d'inspiratrice ( tentatrice ?) pour le cavalier et ne pas juste subir la danse de Mr El Macho
Comme dit l'Ami J. Camaguey au sujet des filles en rumba comme en salsa : " Es la mujer que me provoca tanto el querer que el hacer "

A l'inverse , il n'est pas super agréable pour nous d'avoir une " Amazone sauvage " qui s'échappe de nos bras pour partir en freestyle une chanson entiére , parce qu'au bout d'un moment , ben c'est plus de la danse de couple...
Donc ce role de la fille doit être équilibré et est super important

oui suis d'accord avec l'ensemble des avis

c'est un jeux entre l'homme et la femme, et c'est vrai que c'est tellement beau quand la femme joue avec l'homme avec des meneito y tembleque plutôt que de subir la danse et suivre bêtement
Il faut que ça soit un plaisir partagé une complicité suivre le danseur tout en mettant sa petite touche personnelle dès qu'on en a l'occasion.

Mais pour cela c'est vrai qu’il faut oser se lancer moi j'ai mis du temps et dans mon cas le reggeaton, les stages de rumba, d'estilo chica m'ont beaucoup aidé et les cours réguliers o% le style de la fille est enseigné aide beaucoup

Pour répondre à samy

ce qui me déplaît :

- Que le danseur regarde tout sauf sa danseuse

- que le danseur qui dès la première note déballe toutes ses connaissances et ne laisse pas le temps de s'adapter ni à sa façon de danser et ni à la musique, du coup je perd pied.

- Le danseur qui fait un solo rumba d'un quart d'heure ou de suelta alors qu'il voit pertinemment que sa danseuse ne sais pas la danser gros moment de solitude où est l'échange ? ou est passé la danse de couple ?

Ce que j'adore et qui fait une danse mémorable est tout simple :

voir son danseur avec l'envie de danser et de s'amuser

avoir un vrai moment de complicité, des échanges de sourire, que la danse soit homogène : des passes, des déplacements un peu de moment tranquille pour pouvoir profiter de son danseur, des moments de despelote loco lool .
quelque soit le niveau on peut s'éclater

SamyB, je pense que tu as trouvé ton bonheur dans toutes les réponses données qui se recoupent...

SamyB a écrit :La fille doit être relâchée et donc confiante (en elle et en son partenaire), disponible, réactive, ne pas anticiper, ne pas forcer la danse, sourire, être en mouvement, bien se déplacer et bien sûr mettre du style, le tout en rythme et sur la musique. Sans parler du fait qu'elles doivent souvent "subir" des passes complexes sans que l'on prenne particulièrement soin de leur confort en tordant leurs bras dans tous les sens.

Le danseur doit mettre en confiance sa partenaire et se mettre à son niveau ; c'est lui qui donnera le ton de la danse. Si la danseuse est crispée, c'est qu'il n'a pas fait ce qu'il faut.
S'il danse avec une débutante et qu'il lui fait la danse du prunier, pour sur que la pauvre n'osera plus danser de la soirée. Par contre, s'il guide cette débutante, lui explique (sans que la danse ne soit un cours magistral), pour sur qu'elle se sentira moins bête en fin de danse et aura envie d'en faire plus.

Le plus important pour le couple de danseurs :

AlenteAlente a écrit :avoir un vrai moment de complicité, des échanges de sourire, que la danse soit homogène : des passes, des déplacements un peu de moment tranquille pour pouvoir profiter de son danseur, des moments de despelote loco

...ou encore pour les messieurs :

Stagiaire a écrit :danser c'est passer un bon moment, si tu te fais plaisir, et que ton/ta partenaire aussi, et que ça te fait plaisir que ça fasse plaisir à ton/ta partenaire, t'as tout compris

Voici ce que j'ai appelé le Cocktail Loco :

‎=> Un litre de respect, un litre de partage (ne pas oublier cet ingrédient primordial à mettre dès le début de la préparation), un grand verre de patience, de larges pincées de sourire, de grandes feuilles de délire, du sirop de papotage et de gros morceaux de yahourt musical beuglé...
=> Chauffer à feu DJ
=> Remuer énergiquement avec de la Salsa Caliente
=> Rajouter un Salsero et une Salsera
=> Servir sur une piste brulante avec un napppage aux orishas
=> Ne pas oublier de saupoudrer d'Amitié et de connaissances sympathiques

A consommer sans modération... mais attention à l'accoutumance !!

Ou encore une prose à mes heures perdues : << Bien danser avec avec sa partenaire, c'est savoir la caresser sur piste. Dès les première notes de la chanson il est important de la découvrir ; son niveau de danse, les passes ou elle trouve du plaisir et celles qui la rebutent, ce qui la déstresse, ce qui la fait rire... >>
Je pense que cette prose sera plus parlante aux danseurs...

Mais comment ai-je pu rater un épisode???
Excellente idée, SamyB et mille mercis!
J'y reviendrai....no comment!!!
Pour y ajouter des trucs pas encore signalés dans les posts précédents..!
Merci à tous les commentateurs de ce sujet...!
Ca fait vraiment "zizir" comme le disait kiriku...de voir les FC participer de nouveau à ce forum!
Pourvu que ça dure...inch'allah! [-o<