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Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : mar. mai 26, 2009 2:22 pm
par Abanico

Dernier message de la page précédente :

Salut,
j'ai demandé l'avis à un prof Cubain de salsa :
" Sur la vidéo N°1 et N°3, ils dansent sur le 2ème temps; sur la vidéo N° 2, ils dansent au rythme du son cubain."

euh je suis perdu : j'avais cru comprendre que danser au rythme du son revenait à danser sur le 2. En revoyant la vidéo 2 je pense finalement qu'ils dansent sur 6 (ce qui correspond quelque part à danser sur le 2 avec un décalage de 4 temps).

Pour résumer :
Vidéo 1 : 2
Vidéo 2 : 6
Vidéo 3 : 2

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : sam. août 01, 2009 6:04 pm
par arnaudwed
Dans l'interview de Yanek, nous pouvons lire :
Oui, en effet, Van Van change le temps de la chanson. Van Van, Pupy, profitent des breaks pour changer les temps. C'est pour ça que je n'utilise pas leurs chansons.
Mais j'ai l'impression que c'est aussi le cas dans "Despuès de un beso" de AA y HdP (ma chanson préférée du moment). J'en appelle donc aux pros. Pouvez vous corriger ma dissertation SVP ???

Je m'explique :

- Lancez la musique :wink:

- Dansez la en son SVP (pour ceux qui auraient la mauvaise idée de la danser en casino :evil: )
NB : * j'entends une clave 2-3 que nous pouvons bien discerner à partir de 0'07''
* départ à gauche pour les garçons, à droite pour les filles 8 ... 2 3 4 ... 6 7

- J'entends un 1er break tomber à gauche (pour les garçons) à 0'34''. Confirmation ?

- 2ème break tombe à droite (pour les garçons) à 2'00'' (qui correspond au début du Coro). Confirmation ?

- 3ème break tombe à gauche (pour les garçons, je ne suis pas macho :mrgreen: ) à 2'23''. Confirmation ?

- 4ème break (appris lors du concert) tombe à gauche (pour les garçons, je ne le répèterai plus) à 2'45''

- 5ème break tombe à gauche à 3'18''

??? Entre le 5ème et le 6ème break, j'ai envie d'en marquer un à 3'40'' mais rassurez moi, il tombe sur le 1 donc impossible ???

- 6ème break tombe à gauche à 4'34''

Ainsi donc, pour moi, il y a un intrus : c'est le 2ème break !

Allez les pros, lâchez vous ... ça me traumatise à chaque fois que je danse :wink:

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : dim. août 02, 2009 12:41 am
par yanela
Arnaudwed, peux tu répondre à la question proprement dite de Lindasuave?
Merci

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : dim. août 02, 2009 9:44 am
par arnaudwed
yanela a écrit :Arnaudwed, peux tu répondre à la question proprement dite de Lindasuave?
Merci
Oups #-o .... ce ne serait pas à Lindasuave de répondre à ma question ? :mrgreen:

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : ven. août 07, 2009 1:04 pm
par tumbao
En cequi me concerne, je varie ma danse (ou j'essaie) en fonction de la musicalité. Lorsque la chanson (l'intro très souvent) indique que c'est du son, je danse en son. Lorsqu'il y a un break, j'essaie de faire du despelote et lorsque c'est salsa, je danse salsa. Alors attention, en salsa je danse toujours sur le 1 avec le pied gauche. Si la chanson change de 1 (ça arrive très souvent mais tout le monde ne s'en aperçoit pas), alors je m'arrange pour changer aussi et retomber sur le 1 pied gauche.

Le 1 pied est pour moi une habitude et je danse comme ça quelque soit le personne avec qui je danse. Je trouve qu'on tombe bien sur les breaks des chansons et autres...

Voilà

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : ven. août 07, 2009 1:26 pm
par Maximus
tumbao a écrit :Alors attention, en salsa je danse toujours sur le 1 avec le pied gauche. Si la chanson change de 1 (ça arrive très souvent mais tout le monde ne s'en aperçoit pas), alors je m'arrange pour changer aussi et retomber sur le 1 pied gauche.

Le 1 pied est pour moi une habitude et je danse comme ça quelque soit le personne avec qui je danse. Je trouve qu'on tombe bien sur les breaks des chansons et autres...

Voilà
Pour moi c'est exactement pareil, même feeling

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : lun. août 10, 2009 11:55 pm
par ricco
Maximus a écrit :
tumbao a écrit :Alors attention, en salsa je danse toujours sur le 1 avec le pied gauche. Si la chanson change de 1 (ça arrive très souvent mais tout le monde ne s'en aperçoit pas), alors je m'arrange pour changer aussi et retomber sur le 1 pied gauche.

Le 1 pied est pour moi une habitude et je danse comme ça quelque soit le personne avec qui je danse. Je trouve qu'on tombe bien sur les breaks des chansons et autres...

Voilà
Pour moi c'est exactement pareil, même feeling
Idem pour moi, et j'essaye de l'enseigner également à mes éléves, même si je sais qu'à Cuba ça a beaucoup moins d'importance; parce que je sais que les gens d'ici ont besoin de repéres pour pouvoir ensuite profiter pleinement de la musique

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : mar. août 11, 2009 12:57 am
par korossol
tumbao a écrit :Alors attention, en salsa je danse toujours sur le 1 avec le pied gauche. Si la chanson change de 1 (ça arrive très souvent mais tout le monde ne s'en aperçoit pas), alors je m'arrange pour changer aussi et retomber sur le 1 pied gauche.

Le 1 pied est pour moi une habitude et je danse comme ça quelque soit le personne avec qui je danse. Je trouve qu'on tombe bien sur les breaks des chansons et autres...

Voilà
ricco a écrit :parce que je dais que les gens d'ici ont besoin de repéres pour pouvoir ensuite profiter pleinement de la musique
+1 La même chose pour moi ; une question de confort qui me permet de me libérer ensuite dans ma danse et mieux profiter de la musique ...

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : mar. août 11, 2009 9:11 am
par Maximus
ricco a écrit : Idem pour moi, et j'essaye de l'enseigner également à mes éléves, même si je sais qu'à Cuba ça a beaucoup moins d'importance; parce que je sais que les gens d'ici ont besoin de repéres pour pouvoir ensuite profiter pleinement de la musique
Oui à Cuba j'ai plus l'impression qu'ils ne raisonnent que par demi-mesure, dans le sens où ils peuvent démarrer un morceau en dansant sur le "1" pied gauche, et finir le morceau sur le "5" pied gauche, ce qui ne les dérange pas musicalement.

Je me souviens d'ailleurs qu'au festival de Bordeaux, Madeline avait essayé d'expliquer ça à un élève qui ne comprenait pas pourquoi à la fin de la passe enseignée, on se retrouvait sur le "5" et plus sur le "1".

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : mar. août 11, 2009 10:39 am
par Lindasuave
On a beaucoup parlé des pieds... :D

Autre différence fondamentale dont on ne parle jamais : c'est le TEMPS sur lequel le cavalier commence une passe.

Je veux parler de l'impulsion (de la passe) qui ne se fait pas toujours, voire jamais, de la manière dont on l'enseigne en Europe (et même à Cuba...lol). Je ne sais pas si je me fais bien comprendre... :?

Et là aussi, je vois bcp de cavalières qui l'apprennent à leurs dépens lol, lors de leur séjour à Cuba... jusqu'à se risquer à remettre en cause les "qualités de danseur" de leur cavalier 8O, parce que "c'est pas comme ça qu'on fait, c'est pas comme ça qu'on m'a appris, on commence toujours sur le 1 pied droit, 1main droite, etc, etc.. " lol

Ceux qui enseignent devraient peut-être le mentionner dans leur cours, à défaut d'introduire cette fameuse flexibilité (dans les temps, les pieds, les passes...) que la "cavalière voyageuse" se devra pourtant de mettre en pratique si elle veut être en phase avec le "danseur cubano lambda" (pas Yanek, quoi... :wink: ).

:D :D

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : mar. août 11, 2009 11:17 am
par yanela
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
=D> linda!!!!!!!!!!!!!!! :P
belle question piégée !!!!!!!!!!!!!! :lol:

dans ma réponse par MP, j'étais la seule à répondre en tenant compte du rythme donc du temps, surdité oblige!!!!!!!!!!!

autrement dit, j'avais quand même saisi que cela dépendait du rythme du cavalier........!

de toutes façons, dans mon cas, je compte justement le fameux premier temps que mon partenaire met à effectuer sa première passe et c'est à partir de là que je me débrouille pour conserver le rythme qui est en général régulier...........!
sinon IMPOSSIBLE POUR MOI DE DANSER...........................!

mais une chose est certaine: je suis obligée de demander si c'est une salsa ou un son ou un changui ou autre........puisque chaque danse a ses pas....................!
(moins maintenant puiqu'on le sent avec le cavalier si c'est une salsa ou un son!!! )

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : mar. août 11, 2009 11:21 am
par yanela
merci Lindasuave enfin pour ta réponse!!!!!!!!!!!!!!!
j'ai cru qu'elle n'arriverait jamais......et franchement, ça me désolait de plus en plus.....
mil besos :smt058

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : mar. août 11, 2009 11:24 am
par mankosky
Lindasuave a écrit :On a beaucoup parlé des pieds... :D

Autre différence fondamentale dont on ne parle jamais : c'est le TEMPS sur lequel le cavalier commence une passe.

Et là aussi, je vois bcp de cavalières qui l'apprennent à leurs dépens lol, lors de leur séjour à Cuba... jusqu'à se risquer à remettre en cause les "qualités de danseur" de leur cavalier 8O, parce que "c'est pas comme ça qu'on m'a appris, c'est pas comme ça qu'on fait, on commence toujours sur le 1 pied droit, etc, etc.. " lol
Merci Lindasuave =D> =D> , je me suis fais corriger par une danseuse au dernier WAGG, parce que moi le danseur, j'avais commencé à marquer le pieds droit. J'ai pas insister, j'ai exécuter ses ordres. LOL

Moi je danse sur le 1 et le 5. J'ai prix l'habitude de ne pas compter 123-567 en dansant.
Maximus, j'ai la même impression que toi, beaucoup de cubains comptent les demi mesures.

Moi, perso quand j'ai commencé à prendre des cours de salsa, j'ai pris quelques cours de rumba.
Quand j'essayais de retrouver le 1, ma prof cubaine me disait qu'il ne faut pas que je me fige à retrouver la clave.
Elle passait beaucoup de morceaux avec les chékérés une petite percu qu'on rencontre beaucoup plus dans la rumba (et qu'on entend souvent dans l'album "La timba soy yo" de Soneros all stars) : On l'entend la sur le 1 et le 5. Un coup de chékéré marque une demi mesure.

Partant de cet expérience, pour faire simple et ne pas se prendre la tête, moi j'ai une astuce toute bête que j'ai testé aussi avec quelques amis qui dansent la salsa: Sur un morceau si je claques les doigts, dans une phrase musicale ça correspondrait au 1 et au 5. Après lequel est plus marqué que l'autre c'est un autre problème (moi j'ai souvent du mal entendre l'accentué du 1) quand je danse.

Mon repère privilégié ce sont les percussions: j'essaye d'abord d'écouter les congas,
les patterns joués sont très souvent ceux de base au moins au début même si ça se complique après.
Les deux coups "natural" (ou "open tone") viennent juste avant le 5 dans la plupart des des morceaux.

Mais je pense que l'important c'est de danser sur le rythme, avoir ses repères pour danser, repérer sa phrase musicale à soi, peu importe où elle commence, du moment où la durée est la même pour tout le monde; on danse et on se prends pas la tête.

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : mar. août 11, 2009 11:47 am
par yanela
mankosky a écrit :
Lindasuave a écrit :On a beaucoup parlé des pieds... :D

Autre différence fondamentale dont on ne parle jamais : c'est le TEMPS sur lequel le cavalier commence une passe.
Mon repère privilégié ce sont les percussions: j'essaye d'abord d'écouter les congas,
les patterns joués sont très souvent ceux de base au moins au début même si ça se complique après.
Les deux coups "natural" (ou "open tone") viennent juste avant le 5 dans la plupart des morceaux.
j'avais remarqué cela et je t'approuve mankosky! :smt045
je perçois très bien les percus ( d'ailleurs c'est la raison pour laquelle je préfère cet instrument qui me sert d'excellent repère dans le rythme de la musique)
:wink:

mankosky a écrit :Mais je pense que l'important c'est de danser sur le rythme, avoir ses repères pour danser, repérer sa phrase musicale à soi, peu importe où elle commence, du moment où la durée est la même pour tout le monde; on danse et on se prend pas la tête.
=D> mille merkkkkkiiiiiiiiiiis mankosky!!!!! :smt023
tu m'encourages drôlement à continuer ma "voie cubaine" !!!!!!!!!!
:smt058 8) :P :wink:

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : mar. août 11, 2009 6:30 pm
par arnaudwed
Humm humm ... Excusez moi de vous déranger, au risque de passer pour un débile, mais ... vous êtes en train de répondre à mes questions là ??? #-o

Re: 1-2-3-4-5-6-7-8 : sur quel temps je danse ma salsa cubaine ?

Posté : mar. août 11, 2009 11:22 pm
par Lindasuave
arnaudwed a écrit :Humm humm ... Excusez moi de vous déranger, au risque de passer pour un débile, mais ... vous êtes en train de répondre à mes questions là ??? #-o
Lol, c'est vrai, personne n'a répondu.

arnaudwed a écrit :Dans l'interview de Yanek, nous pouvons lire :
Oui, en effet, Van Van change le temps de la chanson. Van Van, Pupy, profitent des breaks pour changer les temps. C'est pour ça que je n'utilise pas leurs chansons.
Mais j'ai l'impression que c'est aussi le cas dans "Despuès de un beso" de AA y HdP (ma chanson préférée du moment). J'en appelle donc aux pros. Pouvez vous corriger ma dissertation SVP ???

Je m'explique :

- Lancez la musique :wink:
- Dansez la en son SVP (pour ceux qui auraient la mauvaise idée de la danser en casino :evil: )
NB : * j'entends une clave 2-3 que nous pouvons bien discerner à partir de 0'07''
* départ à gauche pour les garçons, à droite pour les filles 8 ... 2 3 4 ... 6 7

- J'entends un 1er break tomber à gauche (pour les garçons) à 0'34''. Confirmation ?
- 2ème break tombe à droite (pour les garçons) à 2'00'' (qui correspond au début du Coro). Confirmation ?
- 3ème break tombe à gauche (pour les garçons, je ne suis pas macho :mrgreen: ) à 2'23''. Confirmation ?
- 4ème break (appris lors du concert) tombe à gauche (pour les garçons, je ne le répèterai plus) à 2'45''
- 5ème break tombe à gauche à 3'18''

??? Entre le 5ème et le 6ème break, j'ai envie d'en marquer un à 3'40'' mais rassurez moi, il tombe sur le 1 donc impossible ???

- 6ème break tombe à gauche à 4'34''

Ainsi donc, pour moi, il y a un intrus : c'est le 2ème break !

Allez les pros, lâchez vous ... ça me traumatise à chaque fois que je danse :wink:
Cela m'est difficile de te répondre par écrit, car comme tu le sais, 1/ je ne suis pas une pro 2/ qd je danse, je ne compte pas et je ne m'occupe pas trop des temps et des pieds.

Ceci dit, je ne souhaitais pas laisser en plan l'un de mes sonéros préférés lol.... j'ai donc réécouté la chanson, et pour ma part :
- j'entends une clave 3-2,
- je n'ai pas l'impression que l'on change de temps (au sens où j'entends "changer de temps"),
- et en ce qui me concerne, je marque les breaks au moment où il se présentent, en fait cela m'importe peu de savoir sur quel temps (ou quel pied, si tu préfères) tombent les breaks.... l'essentiel pour moi étant de savoir re-partir en Son, une fois que j'ai fini de breaker.


PS: si d'ici là, tu n'as aucune autre réponse, je te propose que nous le dansions ensemble, à la prochaine occasion, et que tu m'expliques en vivo y en directo, qui est cet intrus qui te perturbe tant lol...