[Danse] Le Son

Cours, stages. La salsa cubaine n'aura plus de secrets pour vous.
Répondre
moicspace
Ivory
Ivory
Messages : 310
Enregistré le : sam. févr. 19, 2011 8:56 am
Artiste(s) préféré(s) : Michel Maza, Tirso Duarte.
Localisation : Frontignan
Status : Hors ligne

Re: [Danse] Le Son

Message par moicspace » ven. sept. 09, 2011 7:18 pm

Dernier message de la page précédente :

patman a écrit :
moicspace a écrit :Hier soir j'étais a un concert en plein air d'un petit groupe cubain sympa et j'ai vu les gens danser le casino sur absolument tout ce que le groupe jouait, notamment sur du son. C'était un peu ridicule et d’ailleurs le chanteur au milieu du concert a habillement et de façon ludique dû expliqué au public les différences entre le bolero cubain, la timba, le son etc, en indiquant que la danse était différente.
En fait, je ne post pas pour raconter cette anecdote mais pour savoir si quelqu'un connait un bon prof pour apprendre a danser le son dans l'herault. Merci
Moispace: je crois que le cours de son tu peux essayer ici:
Apparemment il y aura sur Montpellier Jonar Gonzalez un cubain qui fait partie de cette troupe:
http://www.youtube.com/watch?v=aI0dbrz6 ... re=related

voir cet évènement (il faut se connecter sur Facebook):
https://www.facebook.com/event.php?eid=226259174093027
Depuis que tu m'a parlé de Joner Gonzales, je l'ai suivi à la trace, et bonne nouvelle, il va aussi donner un cours tous les jeudi de "timba et afrocubano" au studio latino de Montpellier ! Et comme je suis déjà inscrit au studio, le hasard fait bien les choses.
On dirait qu'il s'installe en France??? et il a un très très grand niveau (je l'ai eu en stage au Festival de Rueda Bordeaux 2010).
OUI il s'installe a Montpellier et il a très bien choisi la ville !! :D


Florent Space-Salsa Massot


Avatar du membre
patman
Bronze
Bronze
Messages : 92
Enregistré le : dim. mars 08, 2009 8:00 am
Artiste(s) préféré(s) : NG la Banda
Adalberto Alvarez
Localisation : Toulouse
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] Le Son

Message par patman » mar. sept. 13, 2011 1:38 pm

moicspace a écrit :
patman a écrit :
moicspace a écrit :Hier soir j'étais a un concert en plein air d'un petit groupe cubain sympa et j'ai vu les gens danser le casino sur absolument tout ce que le groupe jouait, notamment sur du son. C'était un peu ridicule et d’ailleurs le chanteur au milieu du concert a habillement et de façon ludique dû expliqué au public les différences entre le bolero cubain, la timba, le son etc, en indiquant que la danse était différente.
En fait, je ne post pas pour raconter cette anecdote mais pour savoir si quelqu'un connait un bon prof pour apprendre a danser le son dans l'herault. Merci
Moispace: je crois que le cours de son tu peux essayer ici:
Apparemment il y aura sur Montpellier Jonar Gonzalez un cubain qui fait partie de cette troupe:
http://www.youtube.com/watch?v=aI0dbrz6 ... re=related

voir cet évènement (il faut se connecter sur Facebook):
https://www.facebook.com/event.php?eid=226259174093027
Depuis que tu m'a parlé de Joner Gonzales, je l'ai suivi à la trace, et bonne nouvelle, il va aussi donner un cours tous les jeudi de "timba et afrocubano" au studio latino de Montpellier ! Et comme je suis déjà inscrit au studio, le hasard fait bien les choses.
On dirait qu'il s'installe en France??? et il a un très très grand niveau (je l'ai eu en stage au Festival de Rueda Bordeaux 2010).
OUI il s'installe a Montpellier et il a très bien choisi la ville !! :D
En tout cas j'espère que dans sa panoplie de cours de cette année, il ya un cours de son !!!! et sinon j'espère qu'on le verra à Vic l'année prochaine (lol je m'avance un peu, il reste encore 10mois lol, on devrait le voir dans pleins de festivals en France)

moicspace
Ivory
Ivory
Messages : 310
Enregistré le : sam. févr. 19, 2011 8:56 am
Artiste(s) préféré(s) : Michel Maza, Tirso Duarte.
Localisation : Frontignan
Status : Hors ligne

Re: [Danse] Le Son

Message par moicspace » jeu. sept. 15, 2011 6:35 am

patman a écrit : En tout cas j'espère que dans sa panoplie de cours de cette année, il ya un cours de son !!!! et sinon j'espère qu'on le verra à Vic l'année prochaine (lol je m'avance un peu, il reste encore 10mois lol, on devrait le voir dans pleins de festivals en France)
Ce soir , je commence mon premier cours avec Jonar Gonzales ! \:D/ \:D/ \:D/
C'est dommage qu'il ne fait pas partie des intervenants lors du Festival Latin'Festival de Montpellier en Décembre.
S'il s'installe durablement dans le 34, il vas forcement proposer des stages de Son... (enfin j'espère...)
Florent Space-Salsa Massot

OLEK
Bronze
Bronze
Messages : 59
Enregistré le : mar. janv. 10, 2012 2:50 pm
Status : Hors ligne

Re: [Danse] Le Son

Message par OLEK » sam. janv. 14, 2012 4:43 am

Pour apprendre et comprendre le phrasé du son , (entre autres) avec des exemples musicaux et une analyse complète sur le mode didactique, je vous recommande l'excellent travail de Loo Yeo, un percussionniste Anglais, http://www.salsa-merengue.co.uk/VidTuto ... three.html (tout le site est une mine d'or !)

Il y aune grande partie aussi sur la clave Rumba dans différents contextes et c'est expliqué très en profondeur

En anglais, et si vous faites les exercices (marcher, pas de salsa, taper des mains, sur les exemples enregistrés) , vous avez de quoi passer quelque temps...

Voir aussi ses exercices de séparation torse hanches et autres... http://www.salsa-merengue.co.uk/VidTuto ... alise.html , très efficaces.

Loo Yeo a été nommé a 'Unesco pour son travail d'analyse et de mise en valeur de la musique traditionelle des Caraibes. C'ests une source de qualité.. (il est par ailleurs congero dans un groupe de salsa)


OLEK
Bronze
Bronze
Messages : 59
Enregistré le : mar. janv. 10, 2012 2:50 pm
Status : Hors ligne

Re: [Danse] Le Son

Message par OLEK » sam. janv. 21, 2012 7:55 am

ricco a écrit :
moicspace a écrit :Hier soir j'étais a un concert en plein air d'un petit groupe cubain sympa et j'ai vu les gens danser le casino sur absolument tout ce que le groupe jouait, notamment sur du son. C'était un peu ridicule et d’ailleurs le chanteur au milieu du concert a habillement et de façon ludique dû expliqué au public les différences entre le bolero cubain, la timba, le son etc, en indiquant que la danse était différente.
En fait, je ne post pas pour raconter cette anecdote mais pour savoir si quelqu'un connait un bon prof pour apprendre a danser le son dans l'herault. Merci
Je reviens sur ce passage en gras : comme vous l'avez souligné , trop peu de profs enseignent le Son , donc vous ne pouvez pas reprocher au Salsero de base qui n'a jamais eu d'initiation au Son de danser comme il sait ( c'est à dire A Tiempo) sur du Son ...
Moi , ce qui me choque plus , c'est quand il y a des danseurs(ses) qui ont fait plusieurs cours ou stages de Son , qui savent la différence avec le Casino , et qui continuent quand même à danser du casino dessus ( quand ça en est ...) !

Ps : pour l'anecdote : au Salon del Son de Santiago en avril dernier , sur un Son , on était 5 couples à danser : on était 2 couples à danser le Son ( 2 Francais , 1 Francaise et 1 Cubaine) et les 3 autres couples ( des Cubains qui n'étaient pas du monde de la danse) dansaient le Casino ... Le chanteur s'en est étonné au micro de la même maniére qu'à ton concert ...
SI tu demande a certains jeunes "(!! 25 ans) Cubains amateurs de musique moderne, le son c'est trop facile, (et c'est +- pour les vieux...) Alors pour moi ça me va, mais pas du tout pour ces raisons :D

moicspace
Ivory
Ivory
Messages : 310
Enregistré le : sam. févr. 19, 2011 8:56 am
Artiste(s) préféré(s) : Michel Maza, Tirso Duarte.
Localisation : Frontignan
Status : Hors ligne

Re: [Danse] Le Son

Message par moicspace » sam. janv. 21, 2012 9:08 am

OLEK a écrit :
ricco a écrit :
moicspace a écrit :Hier soir j'étais a un concert en plein air d'un petit groupe cubain sympa et j'ai vu les gens danser le casino sur absolument tout ce que le groupe jouait, notamment sur du son. C'était un peu ridicule et d’ailleurs le chanteur au milieu du concert a habillement et de façon ludique dû expliqué au public les différences entre le bolero cubain, la timba, le son etc, en indiquant que la danse était différente.
En fait, je ne post pas pour raconter cette anecdote mais pour savoir si quelqu'un connait un bon prof pour apprendre a danser le son dans l'herault. Merci
Je reviens sur ce passage en gras : comme vous l'avez souligné , trop peu de profs enseignent le Son , donc vous ne pouvez pas reprocher au Salsero de base qui n'a jamais eu d'initiation au Son de danser comme il sait ( c'est à dire A Tiempo) sur du Son ...
Moi , ce qui me choque plus , c'est quand il y a des danseurs(ses) qui ont fait plusieurs cours ou stages de Son , qui savent la différence avec le Casino , et qui continuent quand même à danser du casino dessus ( quand ça en est ...) !

Ps : pour l'anecdote : au Salon del Son de Santiago en avril dernier , sur un Son , on était 5 couples à danser : on était 2 couples à danser le Son ( 2 Francais , 1 Francaise et 1 Cubaine) et les 3 autres couples ( des Cubains qui n'étaient pas du monde de la danse) dansaient le Casino ... Le chanteur s'en est étonné au micro de la même maniére qu'à ton concert ...
SI tu demande a certains jeunes "(!! 25 ans) Cubains amateurs de musique moderne, le son c'est trop facile, (et c'est +- pour les vieux...) Alors pour moi ça me va, mais pas du tout pour ces raisons :D
Moi aussi ça m'irait, mais je ne prend toujours pas de cours. Il n'y a pas de cours à l'année vu qu'il n'y aurait pas assez de monde... Le problème c'est qu'il n'y a pas beaucoup de stage de son, non plus. Il y a souvent 1 heure par ci par là durant les festivals.
Dommage ! :(
Florent Space-Salsa Massot

OLEK
Bronze
Bronze
Messages : 59
Enregistré le : mar. janv. 10, 2012 2:50 pm
Status : Hors ligne

Re: [Danse] Le Son

Message par OLEK » lun. janv. 23, 2012 11:33 am

Bonjour,

En fait même sur Paris , ce n'est pas si évident

Quand j'ai demandé hier stage de Son avec le groupe "Los del Monte" en live , merci Paris Mambo ! - on m'a proposé le "Havana cafe " , et les musiciens du groupe ont l'air de dire qu'ils jouent plus souvent dans des fêtes privées qu'invités dans des lieux de danse.

Déja juste pour danser une salsa qui ne se retrouve pas matinée de hip hop et de "raggaton" , ça va bientôt être difficile, alors danser a contratiempo, en plus sur le 4, pas le 2 ...

C'est vraiment très sympa à danser , j'ai trouvé, le fiat d'être tellement en contretemps lie les danseurs et la musique plus que de danser sur le temps. il y a un coté aérien, que je trouve super agréable.

Je crois qu'en danse en général (en France en tout cas) on passe trop facilement du geste (du réflexe"! ) de danser en couple, , à une notion de danse "show" .

C'est l'influence pas si anodine que ça, de la mainstream culture américaine, qui continue de nous bouffer ! Bien, j'ai dit ça, maintenant je ne renie pas doit certainement être amusant , pour un groupe de danseurs, de se faire des choré hip hop ou raggaton, etc , c'ets juste que pour moi une grosse part de l'acte de danser est un événement plutôt "privé" , destiné a une petite collectivité ou à un groupe de personnes qui sont bien ensemble, et que ça n'a pas grand chose à voir avec une activité à présenter en spectacle. (ou alors à titre de compétition)

C'est un des aspects que je ne comprend pas avec la rumba. Il s'agit pour moi d'un évènement collectif mais correspondant a un groupe de personnes, un quartier, une famille, des amis, une ville, qui partagent la même culture...

Comment passer de ce ressenti profond à une activité qui s'enseigne, sans intégrer l'élève a la communauté en question. J'ai l’impression qu'apprendre a danser la rumba, comme apprendre les danses africaines, ne permet que de palper la surface des choses, et du coup je ne sais pas si ça m'intéresserait (même si j'adore voir et même bouger) Pas envie de "singer", danser c'est vivre...

Bonne journée

OLEK
Bronze
Bronze
Messages : 59
Enregistré le : mar. janv. 10, 2012 2:50 pm
Status : Hors ligne

Re: [Danse] Le Son

Message par OLEK » lun. janv. 23, 2012 11:55 am

moicspace a écrit : Moi aussi ça m'irait, mais je ne prend toujours pas de cours. Il n'y a pas de cours à l'année vu qu'il n'y aurait pas assez de monde... Le problème c'est qu'il n'y a pas beaucoup de stage de son, non plus. Il y a souvent 1 heure par ci par là durant les festivals.
Dommage ! :(
Mon sentiment, que des cours ne sont pas tellement nécessaires, juste pour les pas de base et les quelques ouvertures typiques (et pour comprendre le rythme) après tout ce que l'on sait par ailleurs se met en place de façon "naturelle".

Je dis ça mais j'ai la chance d'avoir un ressenti physique du rythme très fort, je m'insère dans la musique avec la danse comme si j'étais un instrument en plus. Les profs me disent que certains danseurs sont surtout dans les comptes sur les temps , pour se repérer.

Les explications que j'en ai eu sont qu'il y a deux modèles d'approche pour danser :

Le modèle "dictatif" ou le mouvement est superposé à la musique.
Le modèle "coopératif", ou immersion, le mouvement se place dans le cadre fourni par la musique (par le rythme)

Les 2 approches sont valables, et plus ou moins favorisées par le fait qu'on danse sur une musique jouée en direct ou une musique enregistrée.

J'ai l'impression que quelques cours de claquettes pourraient aider ceux qui n'arrivent pas a se détacher des comptes, mais il est aussi très probable que c'est surtout une question d'expérience, plus on danse moins on compte, bien que j'aie vue de bonnes danseuse me dire qu'après 3 ans d'efforts elles dansaient visiblement bien mais devaient compter pour savoir se retrouver (en gros leur ressenti du rythme est faible ) . Pour bien danser il faut aimer la musique, aussi, si on n'en écoute pas vraiment, ou alors juste la "soupe" commerciale, les playlist des radios de 'djeuns" l'immersion n'est pas évidente.... A l'opposé pour le musicien du groupe de Son, la musique rythme son quotidien, c'est plutôt l'immersion dans le monde non musical qui lui est difficile !

moicspace
Ivory
Ivory
Messages : 310
Enregistré le : sam. févr. 19, 2011 8:56 am
Artiste(s) préféré(s) : Michel Maza, Tirso Duarte.
Localisation : Frontignan
Status : Hors ligne

Re: [Danse] Le Son

Message par moicspace » lun. janv. 23, 2012 10:13 pm

OLEK a écrit :
moicspace a écrit : Moi aussi ça m'irait, mais je ne prend toujours pas de cours. Il n'y a pas de cours à l'année vu qu'il n'y aurait pas assez de monde... Le problème c'est qu'il n'y a pas beaucoup de stage de son, non plus. Il y a souvent 1 heure par ci par là durant les festivals.
Dommage ! :(
Mon sentiment, que des cours ne sont pas tellement nécessaires, juste pour les pas de base et les quelques ouvertures typiques (et pour comprendre le rythme) après tout ce que l'on sait par ailleurs se met en place de façon "naturelle".
Moi lorsque je danse le son... c'est du Casino :D. Alors je ne le danse plus. Et pour le Rithme je ne suis jammais sur d'etre bien "calé".
OLEK a écrit : Je dis ça mais j'ai la chance d'avoir un ressenti physique du rythme très fort, je m'insère dans la musique avec la danse comme si j'étais un instrument en plus. Les profs me disent que certains danseurs sont surtout dans les comptes sur les temps , pour se repérer.

Les explications que j'en ai eu sont qu'il y a deux modèles d'approche pour danser :

Le modèle "dictatif" ou le mouvement est superposé à la musique.
Le modèle "coopératif", ou immersion, le mouvement se place dans le cadre fourni par la musique (par le rythme)

Les 2 approches sont valables, et plus ou moins favorisées par le fait qu'on danse sur une musique jouée en direct ou une musique enregistrée.

J'ai l'impression que quelques cours de claquettes pourraient aider ceux qui n'arrivent pas a se détacher des comptes, mais il est aussi très probable que c'est surtout une question d'expérience, plus on danse moins on compte, bien que j'aie vue de bonnes danseuse me dire qu'après 3 ans d'efforts elles dansaient visiblement bien mais devaient compter pour savoir se retrouver (en gros leur ressenti du rythme est faible ) . Pour bien danser il faut aimer la musique, aussi, si on n'en écoute pas vraiment, ou alors juste la "soupe" commerciale, les playlist des radios de 'djeuns" l'immersion n'est pas évidente.... A l'opposé pour le musicien du groupe de Son, la musique rythme son quotidien, c'est plutôt l'immersion dans le monde non musical qui lui est difficile !
Perso, cela fait peut-etre 13 ans que j'écoute de la "salsa" est y'a encore des chansons ou j'ai du mal à trouver le 1 ! Alors je fais au filling. Mais j'espère faire un stage d'écoute musical lorsque j'aurais la tune :D
Je ne compte pas en dansant sauf quand j'engage certaine passe compliqués que je maitrise mal.
Florent Space-Salsa Massot

OLEK
Bronze
Bronze
Messages : 59
Enregistré le : mar. janv. 10, 2012 2:50 pm
Status : Hors ligne

Re: [Danse] Le Son

Message par OLEK » mar. janv. 24, 2012 2:19 pm

Bonjour ,

Sur de sur ! tu démarre pied droit lent mais bien marqué sur le troisième coup de la clave , donc "dansé sur le 4". le phrasé de la musique fait qu'on sent assez naturellement ce rythme a contretemps, même si j'avais facilement tendance a passer en "mambo" (sur le 2) par moments. http://www.deezer.com/music/track/11791750 - En tout cas je trouve ça aussi fun que le chacha.
On suit la clave coté 2 parties, je crois qu'on peut aussi danser avec une partie plus syncopée ( les 2 et 3 plus rapprochés du coté a 3 coups de la clave, ou a 2 coups, pas sur) si on démarre du coté 2 de la clave (toujours 4 eme temps)

SI on marque bien 4 et 8 on est dans le rythme du son (moins facile a tenir lorsque la clave change !)

Il me semble que le fait de danser "sur le 3" en casino, permet d'avoir un peu les mêmes sensations qu'en Son, avec un premier pas lent assez marqué (sur le 1 cette fois) . Façon "spontanée" de danser de nombreux illiens d'après ce que je vois...

Stage "Son" dimanche dernier avec Paris Mambo, et Los del Monte : http://www.myspace.com/bandafrdo...

Après, trouver les endroits ou on peut danser le son, c'est pas si évident..

Voila les morceaux sur lesquels nous avons mis les pieds !

El carretero

EL manicero

La ruñidera

Corazon de chivo


Pour s'imprégner du rythme, je pense quon peut danser sur un tumbao de base, clave + congas , par exemple : http://www.salsa-merengue.co.uk/audio/s ... 154bpm.mp3

Le frappé sur le dernier temps me semble tomber naturellement (du fait justement que c'est un temps faible, le fait de le marquer fort ainsi s'appelle marquer une "syncope" et c'est normal, en musique. la même chose arrive quand on danse "sur le 2" style mambo, mais comme le 2eme temps est tout de même plus fort rythmiquement on ne l'appuie pas autant que quand c'est le 4 (enfin c'est mon explication, peut être pas très juste...)


Amicalement !

Avatar du membre
Kiriku
Staff
Staff
Messages : 7374
Enregistré le : mar. déc. 06, 2005 8:00 am
Localisation :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: [Danse] Le Son

Message par Kiriku » ven. févr. 10, 2012 2:17 pm

OLEK a écrit :Pour apprendre et comprendre le phrasé du son , (entre autres) avec des exemples musicaux et une analyse complète sur le mode didactique, je vous recommande l'excellent travail de Loo Yeo, un percussionniste Anglais, http://www.salsa-merengue.co.uk/VidTuto ... three.html (tout le site est une mine d'or !)

Il y aune grande partie aussi sur la clave Rumba dans différents contextes et c'est expliqué très en profondeur

En anglais, et si vous faites les exercices (marcher, pas de salsa, taper des mains, sur les exemples enregistrés) , vous avez de quoi passer quelque temps...

Voir aussi ses exercices de séparation torse hanches et autres... http://www.salsa-merengue.co.uk/VidTuto ... alise.html , très efficaces.

Loo Yeo a été nommé a 'Unesco pour son travail d'analyse et de mise en valeur de la musique traditionelle des Caraibes. C'ests une source de qualité.. (il est par ailleurs congero dans un groupe de salsa)
Merci pour les liens !
faites vivre votre passion et la passion vivra


Répondre